АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Идея проведения мультиценрового исследования силами форумчан замечательная. Я об этом и раньше думал. А учитывая, что наш форум такой активный, это более чем здравая идея. однако тема фебрилитета и тромбоза не кажется мне адекватной. Но о теме можно подумать. И уж в таком исследовании статистика не должна нас обмануть.

Борис Анатольевич, почему?

Я думаю статистически это исследование будет более верным, чем исследования, например фарм фирм. Связано это с тем, что все исследователи будут делать это добровольно и бесплатно по собственной инициативе. А, соответсвенно более ответственно подходить к работе

Странная терминология. По моему статистическая достоверность не определяется тем кто проводит исследование, тем более что дизайн исследований, проводимых фармацевтическими группами очень часто просто безупречен. Но это часть маркетинга препарата.


Нет, мы будем всех заставлять
И платить миллионы


Ой, не факт

А если серьезно то за шутками и прибаутками всплывает важная проблема.
Каждый человек за жизнь переносит массу разнообразных, часто незамеченных, тромбозов. И в некоторых ситуациях жизненных, они становятся значимыми. так вот, в каких ситуациях они могут возникать кроме банальных и насколько это вообще важно для формирования ХВН в дальнейшем. В этом таки суть предлагаемого исследования.
Если выясниться, что бессимптомные тромбозы оказывают значение в формировании того, что мы называем ХВН (а это для микротравм и перфорантов по моему доказано), то следует и у этих больных заниматься профилактикой (у больных с лихорадкой как вариант). А для этого надо выяснить как часто бессимптомно текут тромбозы у больных с ангимной пневмонией и т.п. Если часто то ретроспективно оценить корреляцию ХВН и анамнез перенесенных забоелваний.
С уважением,
М.Кудыкин

Дорогой Максим Николаевич, это маниловщина какая-то! Нет,конечно, если Вы мне заплотите миллионы и будете настойчивы - я увижу связь между температурой и тромбозами. Я ее даже докажу с карандашом в руке.
А на счет корреляции ХВН и, допустим, респираторных заболеваний - это не совсем верный подход. Так же можно выявить корелляцию между употреблением воды и смертью. Выяснится (даже при проспективном исследовании), что все, кто в жизни выпил хоть глоток воды неминуемо в конце концов помрет....
Мне кажется, надо с другого бока заходить, более насущного. Или более очевидного

Дорогие коллеги!
Не стоит наверное принимать все так буквально. Тем паче, что доказательная медицина знает гораздо более забавные примеры заблуждений. А если еще про суррогатные конечные точки многих работ вспомнить, вообще весело становиться.
Еще раз постараюсь донести суть того про что говорю.
1. Много ТГВ - протекают бессимптомно.
2. Когда они возникают? Гипотеза - при фибрильных состояниях чаще. (как вариант)
3. Какая важность часто перенесенных латентных ТГВ в развитии симптомокомплекса ХВН? Гипотеза - латентные ТГВ оказывают значимое влияние на развитие ХВН.

Суть предлагаемого исследования - проверить эти гипотезы объективно и беспристрастно.
Прошу участников форума высказаться по этому поводу.
С уважением,
М.Кудыкин

Коллеги, посмотрите, что иностранцы изучают - это ж вообще к очевидному не относиться, скорее к невероятному. А наука требует от нас смелого отношения к обычным вещам.
Давате будем в этом отношении более дерзкими
С уважением,
М.Кудыкин

Доброго времени суток, Максим Николаевич!

Сколько процентов ТГВ протекают бессимптомно?
Насколько изменяется вязкость крови при фибрильных состояниях? Думаю, что никак или не значимо для развития тромба
Вопрос третий, как докажите, что ТГВ латентный?

Уважаемый Алексей Анатольевич!
Вопрос хороший!
Не знаю точный процент. Думаю что мало кто знает. Но узнать следует. Хотябы в том ключе который я предложил.


Откуда такая уверенность?
Я думаю наоборот.


Если найду уз признаки тромботического поражения при отсутствии клинически значимых симптомов заболевания

С уважением,
М.Кудыкин

Уважаемый Максим Николаевич, добрый вечер или день!

Почему думаю, что повышения вязкости и тромбооразования при лихорадке не будет, потому, что у здорового организма есть весомые компенсаторные механизмы снижения температуры наиболее важные из них кожа и легкие. А вот если мы будем рассматривать лихорадку и тромбообразование у изначально больных людей или со сниженными компенсаторными механизмами (пожилой возраст, злокачественные новообразования), то да будет тромбоз - клинически значимый - ссылок в пубмеде на эту тему масса, правда только одно исследование соответствует EBM

А вот как различить посттромботические изменения в венах от постфлебитических при УЗС?
Ведь этот метод будет ключевым в планируем исследовании?
Может ли лихорадка привести к флебиту, или нет?

Таки мне кажется правильным проверить эту гипотезу.


О техническом вопросе конечно надо подумать, не готов ответить однозначно и сразу.


Это таки вопрос.
Чем больше думаю об этом тем становится сложнее.
Пожалуй соглашусь с Евгением Аркадьевичем:

С уважением,
М.Кудыкин[/quote]