АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

А я через призму своих профессиональных знаний ну никак не могу воспринять феномен медицинской пиявки. Всё время пытаюсь, да не получается. Наверное, призма мешает

Марианна, погодите, не убегайте.
Хорошо, я согласен - это злопыхательства. Но эти злопыхательства не с потолка взялись.
Возможно я не разбираюсь в феномене медицинской пиявки. Но я хорошо разбираюсь в медицинской литературе. Прочитанная мною книга написана дилетантом от медицины. Это нельзя назвать "перегибами рекламы" - это, извините меня, продуктивный бред.
Вы как биолог по образованию можете прокомментировать то, что написано одним из ведущих гирудотерапевтов? Вы считаете, что это способствует росту популярности пиявкотерапии среди специалистов-флебологов?
Вы считаете что поступаете верно, намереваясь, не имея медицинского образования, окончить курсы и помогать близким, т.е. лечить?



Я также неплохо разбираюсь и во флебологии, а ведь именно об этом аспекте пресловутого метода мы и ведем, прежде всего, речь. Я готов дискутировать с серьезным специалистом на серьезном уровне. Вы считаете, что научная аргументация господина Савинова находится на серьезном уровне?



Вы знаете, Марианна, я считаю, и пока меня никто в этом не переубедил, что нежелание пользоваться таким "сравнительно честным способом отъема денег у населения" (с) как раз и отличает флеболога-специалиста от псевдофлеболога-дилетанта. Лучше быть слепым врачевателем, чем зрячим продавцом воздуха.

Я, и мои коллеги здесь, на этом форуме, готовы к беседе и дискуссиям. Переубеждайте нас. Доказывайте нам. Покажите всем, что гирудотерапевты обладают хорошей аргументацией для защиты своих идей, а не только для защиты своих кошельков.

К сожалению данную монографию прочитать не посчастливилось, однако мнение свое по данному вопросу имею. Действительно с незапамятных времен, гирудотерапия входила в обязательный комплекс лечения тяжелых заболеваний (см., например, лечение эклампсии), поэтому можно с ужасом констатировать, что автор книги не одинок и исследования о природе воздействия пиявок на организм беременных женщин продолжают выходить даже в виде кандидатских диссертаций, а положительные эффекты пиявок, по сравнению с современными антикоагулянтами при тромбозах и тромбофлебитах вен у беременных подтверждены работами доктора медицинских наук Мищенко. Нужны ли здесь дополнительные комментарии?..

Уважаемый, Василий! Я думаю Вам к счастью не посчастливилось прочитать данную монографию. Купите или найдите в интернете лучше информацию о гирудотерапии каких- нибудь западников, т.к. у нас, в большинстве случаев, книжки о гирудотерапии почему-то, с моей точки зрения, пишут не совсем или совсем ненормальные люди.
Лично у меня, в принципе, к гирудотерапии отношение не отрицательное. Считаю, что при некоторых патологиях гирудотерапия может принести пользу. При поверхностном тромбофлебите, например, гирудотерапия, наряду с другими рекомендациями, может очень даже помочь. Кстати о незапамятных временах: с незапяматных времен был такой метод лечения всех болезней и назывался он кровопускание. Сейчас, в связи с развитием медицины, данный метод не применяется. Пиявки из этой же оперы. А работы и диссертации можно писать на любые темы, в зависимости от фантазии и количества финансов, поэтому дополнительные комментарии нужны в нашей жизни всегда! Жердев.

Вы просите комментариев - их есть у меня!!! Абсолютно с Вами согласен уважаемый Андрей. Просто у меня не хватило слов, чтобы так точно и в то же время объемно, как это удалось Вам, выразить свою мысль о преимуществах и недостатках гирудотерапии, а также о промоутерах этой идеи, обожаемых общими клиницистами - гирудотерапевтах.
Видимо мы их не любим потому, что узенькая полоска знаний о животном мире приносит им большие деньги, в то время, как наше огромное информационное поле выращивает гораздо менее эффективные плоды

Да не приносит она пользу, эта гирудотерапия. И нагло используется без всяких оснований где только возможно.

Здравствуйте, Евгений! Вы имеете ввиду не приносит во флебологии или не приносит в принципе? Я видел, например, результаты гирудотерапии мощной послеоперационной гематомы и поверхностного тромбофлебита и не могу сказать, что положительного эффекта я не видел. Это честно! Жердев.

Здарвствуйте, здравствуйте, Андрей. Пользу она, конечно, приносит - финансовую, своему адепту. В арсенале врача достаточно топических и системных средств для получения желаемого эффекта.
Как было уже сказано в другой теме "...в первую очередь необходимо разобраться, что влияет на... (гематому, тромбофлебит)... и насколько эта динамика очевидна...". Ваши положительные впечатления укрепляют примкнувших к гирудологам и колеблющихся в пользе этого сомнительного ремесла. Ведь если врачи не часто категоричны в своих оценках и прогнозах, то гирудисты весьма безапеляционны.

[здравствуйте все.
Случайно попала на форум, когда искала адрес медицинского центра гирудотерапии, в котором проходила курс лечения в 2002 году.
Я далека от медицины и медицинских терминов и премудростей, но то, что пиявка помогла мне избавиться от кисты яичника (мой врач-гинеколог настоятельно посылала меня на операцию) и геморроя это факт. После курса лечения я, наконец, смогла забеременеть (но это конечно у вас, мужчины, вызовет усмешку в лучшем случае).
А пиявками я пошла лечиться по рекомендации знакомой - врача по профессии, не очень-то и надеясь на успех. Заодно пролечила и свои варикозные ноги. Эффект очень хороший. Правда, беременность свою лепту внесла: варикоз на ногах опять появился. Поэтому и хочу пройти сейчас еще курс лечения. И я понимаю, что курсы придеться время от времени повторять. Так и хирургическое вмешательство не дает 100% излечения.
Гирудотерапия - это, естественно не панацея от всех болезней (это было бы здорово), но так огульно ее хаять и отрицать (легче всего, не зная самого предмета) на основе отдельно взятых книг (не надо смешивать психическое состояние автора книги и самого метода лечения) - это глупо.
А многим нашим врачам-специалистам можно было бы и взять на вооружение некоторые области так называемой нетрадиционной медицины. А то, чуть что, сразу под нож или вообще так запускают своего пациента, что дальше уже не то что гирудотерапия и Господь Бог не поможет. А насчет безаппеляционности гирудотерапевтов, может это мне повезло одной, но на первичной консультации врач не била себя в грудь, доказывая, что именно их метод приведет меня к полному выздоровлению и что только метод гирудотерапии способен мне помочь. И я не почувствовала, что из меня хотят вынуть как можно больше денег.
Так что, господа-злопыхатели, если нет никаких подходящих болезней для лечения, то рекомендую просто сделать 1 сеанс небольшого кровопускания, чтобы немного выпустить пар.
Жаль, что на форуме нет ни одного гирудотерапевта, который мог бы аргументированно и профессионально подискутировать с оппонентами.
А, может кто то и заходит, но не считает нужным спорить с теми, кто силен только в теории?

Здравствуйте, Ирина!

Вы уж нас сильно не ругайте за злопыхательство, оно ведь не на пустом месте появилось. Ведь, согласитесь, нежелание спорить с оппонентом не всегда свидетельствует о то, что высококвалифицированный специалист не снисходит до того, кто силен только в теории. Нам, например, это говорит о том, что гирудотерапевтам сказать просто нечего.
Поэтому мы вынуждены основываться только на том, что нам рассказывают больные.

Вот Ваш пример:



Скажите, то есть варикоз исчез после гирудотерапии? Так? И появился потом после беременности? Я правильно понял Ваши слова?
Если нет, то что все-таки означают слова "Эффект очень хороший"?

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

Глубокоуважаемые коллеги, дорогие пациенты и... как бы помягче сказать... гирудотерапевты
Представляю вашему вниманию собственное свежайшее клиническое наблюдение:

Больная М. 68 лет наблюдается у меня в течение последних 10 месяцев по поводу посттромбофлебитической болезни нижних конечностей и хронической постэмболической лёгочной гипертензии. На прошлой неделе её бывший палатный врач - добрый доктор К. - рекомендовал ей пройти курс гирудотерапии. В четверг, группой неустановленных лиц, предположительно с медицинским образованием, по предварительному сговору ей были поставлены пиявки (причём на здоровой ноге как раз по ходу ствола большой подкожной вены). В субботу больная отметила появление болезненного инфильтрата на внутренней поверхности бедра с резкой гиперемией кожи (до бордового цвета) над ним и гипертермию до 38. Обратилась ко мне в понедельник. По данным УЗАС ствол v.s.magna тромбирован до верхней трети бедра. Больная была экстренно госпитализирована. Сегодня утром успешно выполнена операция Троянова-Тренделенбурга.

Думаю, Михаил Александрович, что здесь имел место колагуляционный эффект медицинской пиявки, который был описан в известной книге и применялся для остановки носовых кровотечений у крестьян Саратовской губернии еще в начале прошлого века

Здравствуйте, Игорь!
Сначала отвечу на Ваш вопрос. Эффект после курса гирудотерапии был отличный. Ни одной выпирающей вены, прошла тяжесть в ногах, перестала уставать после долгого хождения пешком.
Сейчас вены снова полезли. Но я, честно говоря, и не ожидала, что вылечу варикоз навеки-вечные после одного курса (тем более, что варикоз - это у меня наследственное). Ну а беременность - это нешуточное испытание для вен. Вполне возможно, что эти процедуры придется повторять не раз. (Кстати, про геморрой я совсем забыла, с 2002г. не было ни одного обострения).
Повторюсь, гирудотерапия - не панацея. Но мне она помогла (убрала кисту и вылечила воспаление придатков). А в качестве поддерживающей терапии (как в моем случае) это вообще прекрасный вариант. Именно поэтому мне стало обидно за пиявку, на которую так незаслуженно ополчились.
Здесь, как впрочем, и в других областях медицины, главное не нарваться на шарлатанов и бездарей. А их сейчас полно как в нетрадиционной медицине, так и в нашей родной традиционной (в чем неоднократно убеждалась сама). Врачей, которые кричат, что только их методы лечения дают 100% излечение хватает не только среди гирудотерапевтов, согласитесь. С таким же успехом можно ругать и фитотерапевтов и костоправов и т.д. Во всем нужно находить золотую середину и использовать самое хорошее.

Добрый день, Ирина!



На самом деле, все наши наезды на гирудотерапию и являются попытками найти это рациональное зерно.
Но при этом нас смущают многие вещи.
Вот, например, Вы пишите, что у Вас варикозные вены исчезли после курса гирудотерапии. Понимаете, никто из моих коллег в это никогда не поверит. Потому, что варикозная вена никогда не сможет стать здоровой и исчезнуть из вида. Этот факт почти столь же неопровержим, как то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Исключения есть, но они все посчитаны и гирудотерапия к ним не относится.
Вот и выходит, что у Вас варикозного расширения вен, скорее всего, не было. Возможно за варикоз Вы приняли усиление рисунка "здоровых" вен.
Либо..... Но, будем надеяться, что это не так

А пиявка из под подмосковного города Волоколамска рассасывает вообще все новообразования: кисты, фибромы, опухоли, целлюлит, вены, бляшки на артериях. Данную пиявку можно приобрести только у экслюзивного разводчика доктора Жердева А.В. Спешите, пока стоимость одной особи всего 1000 евро!