Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вт ноя 19, 2024 01:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что первично артериальная или венозная гипертензия?
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 16:50  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Что первично артериальная или венозная гипертензия?
Лёгкая доступность контроля артериального давления инструментальными методами лишила врача целостного представления о кровообращении. Культ артериальной гипертензии приводит к рекомендациям постоянного, пожизненного приёма гипотензивных препаратов на радость фармкомпаниям.
Причинно-следственная связь между фатальными последствиями повышенного артериального давления в виде инфарктов и инсультов опровергается методами Доказательной Медицины и превращается в спекуляцию на страхе врачей и больных:
«Артериальная гипертензия - фактор риска или индикатор риска?»:
http://medicinform.net/cardio/cardio_spec10.htm
Старая классификация ГБ с указанием основных клинических проявлений, мне кажется, больше соответствовала требованиям клинической медицины. Появление неврологической симптоматики и название самого синдрома «гипертоническая энцефалопатия» подразумевало наличие артериальной патологии.
Если вспомнить, что существует ещё и венозный отток из головы, его затруднение будет соответствовать правильному пониманию патогенеза заболевания, т.е. в понятие энцефалопатия должно обязательно, если возможно определить, соответствующими клиническими методами, входить понятие, соответственно, артериальная или венозная энцефалопатия или их сочетание.
Попытаемся представить, что при преобладании неврологических нарушений в клинической картине у больного с артериальной гипертензией первична венозная гипертензия верхней части туловища, включающую грудную клетку до диафрагмы, шею и голову.

Для примера разберём свежую публикацию на эту тему:
ЗОЛОТУХИНА НАТАЛЬЯ ЕВГЕНЬЕВНА. ГИПЕРТОНИЧЕСКАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ: ВЕНОЗНАЯ ДИСЦИРКУЛЯЦИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА У БОЛЬНЫХ С ХРОНИЧЕСКОЙ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТЬЮ.
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук
Москва – 2006.

http://209.85.165.104/search?q=cache:jo ... =clnk&cd=3

При прогрессировании ГЭ наряду с нарастанием очаговой неврологической симптоматикой у большинства больных ГЭ обращало на себя внимание нарастание симптомов, характерных для венозной церебральной недостаточности. Отмечалась пастозность лица и век в утренние часы, особенно после ночного сна (64,3 %), которая уменьшалась в вечерние часы. При осмотре больных по мере прогрессирования ГЭ обращала на себя внимание выраженная бледность кожных покровов лица, болезненность точек выхода тройничного нерва с гипестезией в зоне иннервации ее первой ветви. По мере прогрессирования заболевания число больных с болезненностью точек Керера увеличивалось до 64,5% в III стадии, что достоверно чаще, чем у больных в I стадию (p<0,05). Гипестезия в зоне иннервации офтальмической ветви тройничного нерва выявлена у достоверно большего числа больных с ГЭ II и III стадиями, чем с ГЭ I стадией (p<0,05). Повышение порога болевой чувствительности в зоне иннервации первой ветви тройничного нерва характерно для нарушения венозного оттока из полости черепа (Бокерия Л.А. с соавт., 2003), поэтому можно говорить о нейропатии ветвей тройничного нерва при ГЭ, обусловленной длительной компрессией при венозном застое…
По мере нарастания степени тяжести ГЭ уменьшалось количество больных с нормальной степенью ночного снижения АД с 41,7% до 30,3%, и увеличивалась доля их с недостаточной степенью ночного снижения АД до 58,8%. Следует отметить, что по мере прогрессирования неврологического дефицита отмечалось увеличение группы с избыточным ночным повышением АД от 2,8% до 18,2%...
«Ночное» - в горизонтальном положении? (Примечание В.А.).
По мере прогрессирования заболевания у больных ГЭ II ст. и ГЭ III ст.
отмечено снижение ЛСК (26,3±7,63 и 23,9±4,69 см/с соответственно) по сравнению с контрольной группой (29,5±3,07 см/с, p<0,05). Наряду с этим было выявлено увеличение внутреннего диаметра сонных артерий: по мере прогрессирования ГЭ выявлялась тенденция к увеличению внутрипросветного диаметра сонных артерий от 5,1±0,67 до 5,3±0,97 мм (в контрольной группе 5,1±0,26 мм). В результате при ГЭ I ст. объёмная скорость кровотока по ОСА (372,6±145,33 мл/мин) превышала контрольные значения (367,7±84,02 мл/мин), а у больных ГЭ II ст. и ГЭ III ст. объёмная скорость кровотока (365,6±138,71 и 318,2±173,94 мл/мин; соответственно) была несколько меньше контрольных значений, однако в исследуемой группе статистически значимых различий между группами больных и контролем выявлено не было…
При изучении кровотока по ПА регистрировались аналогичные с ОСА
тенденции. Индекс пульсации, диаметр артерий несколько превышали контрольные значения. Имелась тенденция к снижению ЛСК и объемной скорости кровотока по ПА. Однако эти тенденции не были статистически значимыми. Изменения венозной гемодинамики проявлялись при более ранних стадиях ГЭ. Особенно существенное затруднение венозного оттока отмечалось у пациентов с ГЭ I ст. и ГЭ III ст. Вероятно, при ГЭ I ст. ухудшение венозного оттока играет компенсаторную функцию за счет увеличения времени нахождения крови в микроциркуляторном русле и улучшению экстракции кислорода из крови. Во II ст. ГЭ этот механизм утрачивает свою компенсаторную функцию, а при ГЭ III ст. формируется персистирующий перивентрикулярный отек. Другими словами при ГЭ III ст. увеличение венозного застоя является маркером декомпенсации церебрального кровотока…
Присасывающая роль правого сердца может оказывать существенное
влияние на венозный отток из полости черепа (Холоденко М.И., 1963; Ганнушкина И.В., 1973; Бердичевский М.Я., 1989). Роль сердца в формировании венозного оттока подтверждается и нашими данными: ухудшение венозного оттока из полости черепа было выявлено во всех группах больных ГЭ, а в группе больных ХСН IIА ст. наблюдалось дополнительное ухудшение венозного оттока по сравнению с группами без ХСН и ХСН I ст… В нашем исследовании данные изменения показателя были связаны с
нарушением венозного оттока при сохранении артериального притока.
Диссоциация между артериальным притоком и венозным оттоком, вероятно, обусловлена открытием дополнительных путей венозного оттока из полости черепа (мостиковые вены, диплое сосцевидных отростков и основания черепа и т.д.) в условиях выраженного венозного застоя.

У нарушений венозного оттока из головы существуют реальные анатомические причины, которые особенно хорошо известны хирургам, в отличие от мифологического патогенеза ГБ.

Замечательная статья:
Патология синусов и вен твердой мозговой оболочки. Д.В. Свистов
Кафедра нейрохирургии Российской Военно-медицинской академии, Санкт-Петербург.
http://www.neuro.neva.ru/Russian/Issues ... ecture.htm

Пересмотрев причинно-следственные связи венозной и артериальной фазы нарушений кровообращения головы можно предложить другие подходы в фармакотерапии и объяснить эффективность некоторых немедикаментозных методик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 17:08  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Вадим, извините, пожалуйста, а Вы это к чему опубликовали?

В общем форуме тема не к месту, а в какой-либо из специализированных подразделов ее тоже не перенесешь - это не совсем из области флебологии, сосудистой или общей хирургии?

Вернее - совсем к нашей тематике не относится.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 17:24  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Хотелось как лучше, а получилось как всегда. Я описал гипотетический вариант развития артериальной гипертензии вследствие церебральной венозной гипертензии. Мне показалось, что именно флебология сможет ответить на многие вопросы терапевтического лечения заболеваний. В теме про нарушения тазового кровообращения мне видимо явно показалось, что некоторые хирурги пытаются мыслить системно, заметив совпадение стороны появления геморроидальных узлов и нарушений венозного кровообращения конечности.
жердев андрей писал(а):
Ранее, занимаясь проктологией, я даже замечал, что если варикозом поражена правая нога, то гем. узлы находятся в анальном канале справа и наоборот.

А какой вклад этой патологии в развитие артериальной гипертензии? А Вы когда-нибудь исследовали венозный кровоток левой почки и вероятность появления патологии сосудов ноги после операции по поводу варикоцеле?
Впрочем, можно тему удалить. Я в гостях...


Последний раз редактировалось Вадим Асадулин Вс янв 28, 2007 18:11 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 17:40  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Ну почему сразу "в гостях" :) Будьте как дома :)

Вадим, системность в венозных заболеваниях, несомненно присутствует. Чаще, кстати говорят о том, что это не столько "венозная" системность, сколько проблемы с соединительной тканью. А это, согласитесь, разные вещи.

Но, все же преувеличивать роль системности не стоит. Мне понятен Ваш ход мыслей и к чему Вы хотите подвести разговор, но... Наш "бессистемный" прагматический узкоспециализированный подход дает значительно лучше результаты, нежели попытки представителей нетрадиционной медицины (уж извините, но я все же соглашусь в доктором Илюхиным по поводу того, что такое традиционная медицина) вылечить заболевания вен ног на основе "системных" принципов.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 18:01  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Золотухин Игорь писал(а):
Наш "бессистемный" прагматический узкоспециализированный подход дает значительно лучше результаты, нежели попытки представителей нетрадиционной медицины (уж извините, но я все же соглашусь в доктором Илюхиным по поводу того, что такое традиционная медицина) вылечить заболевания вен ног на основе "системных" принципов.


Я врач общей практики, а не целитель.
Если бы я умел это лечить лучше хирургов! Я бы не тратил время на дискуссии с Вами и изучение различных систем лечения. Мне нужен беспристрастный взгляд коллег не омрачнённых бесполезной фармакотерапией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 18:11  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
бесполезной фармакотерапией


Ну, во флебологии фармакотерапию никак нельзя назвать бесполезной.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 21:43  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Вадим, никто не против системного подхода. Но пока в большинстве случаев псевдосистнмный подход является удобным рекламным инструментом в различных направлениях "альтернативной"медицины.
Мы же в институтах выучили: "система кровообращения", "ренин-ангиотензиновая система", "система гемостаза", а не в самиздате прочитали. Так же во флебологии, например, иногда употребляется термин "поддиафрагмальная венозная недостаточность". Связь вен таза и конечностей неоспорима, а вот по поводу геморроидальных сплетений - большой вопрос. И не надо видеть в этом косность мыщления. Самый прогрессивный специалист должен опираться на убедительные доказательства в своих выводах.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 11:00  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Всем большой привет! Не надо воспринимать мои наблюдения по поводу корреляций местоположения геморроя и варикозного расширения вен, как какие-то доказательства. Это просто обычные наблюдения! И вот еще, кстати, после удаления варикозно-расширенного ствола большой подкожной вены с перевязкой сафено-феморального соустья- внутренние геморроидальные узлы на той стороне, где была флебэктомия, существенно или не существенно, но уменьшаются в размерах. Это также наблюдения. Как объясните?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 11:50  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
По моему, тему надо куда-то переносить. Типа в ординаторскую, что ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 14:43  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Золотухин Игорь писал(а):
Ну почему сразу "в гостях" :) Будьте как дома :)


жердев андрей писал(а):
По моему, тему надо куда-то переносить. Типа в ординаторскую, что ли?


Видимо с юмором у меня слабовато. Пошутил про гомеопатию и сразу шутка моя исчезла, наверное в ординаторскую... Тогда уж тему лучше удалить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2007 05:23  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Оказывается, я не одинок в сомнениях по поводу лечения артериальной гипертонии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 20, 2007 10:14  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
А кто-то еще здесь пытается разобраться в проблемах артериальной гипертензии? Вы это для кого пишете? Заданные Вам вопросы Вы просто игнорируете http://www.phlebo-union.ru/phpforum/vie ... c&start=90

Я удалил текст Вашего сообщения как очередной образчик необоснованных рассуждений. Про приемлемый дизайн исследований Вам не раз говорил ИгорьАнатольевич.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 19:07  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Истинная причина гипертонии.

Британцам будут делать прививки от гипертонии.
http://health.rambler.ru/articles/25938/
15.05.2007, МедПортал

Британская фармацевтическая компания Protherics приступает к последнему этапу клинических испытаний усовершенствованной вакцины, предназначенной для пациентов с гипертонической болезнью.
Новый препарат вызывает выработку антител к гормону ангиотензину II. Это вещество отвечает за сужение просвета артерий и повышение кровяного давления.
Начатые несколько лет назад клинические испытания препарата продемонстрировали его эффективность и безопасность. Испытания усовершенствованной версии вакцины, способной вызывать иммунный ответ, в 10 раз превышающий эффект первоначального варианта, начнутся во второй половине текущего года.
По мнению разработчиков, вакцинация, которую необходимо будет проводить раз в полгода, станет более эффективной методикой лечения по сравнению с традиционными лекарствами от повышенного давления. Дело в том, что эти препараты рассчитаны на длительный и регулярный прием - режим, который многие больные нарушают по забывчивости, или из-за побочных эффектов.
Курс вакцинации состоит из трех прививок, которые делаются с интервалом в одну - две недели.
Опасных для жизни побочных эффектов на предыдущих этапах испытаний вакцины зафиксировано не было, однако примерно у 10% больных наблюдались кратковременные гриппоподобные реакции, которые проходили в течение нескольких дней после прививки.
Компания Protherics планирует получить лицензию на медицинское применение препарата в течение ближайших пяти лет. Со временем разработчики вакцины рассчитывают занять значительный сегмент мирового рынка лекарств от гипертонии, объем которого сейчас составляет до 36 миллиардов долларов в год.

Видимо, на очереди разработка вакцин от варикоза!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 04:25  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Старая сказка на новый лад.

Разработана вакцина против артериальной гипертензии11:36 / 17.05.07
«Protherics» (Великобритания) разработала экспериментальную вакцину для контроля артериального давления. Как сообщает «Daily Mail», британская компания провела успешные клинические испытания и надеется начать маркетинг препарата в случае получения разрешения в течение ближайших 5 лет. Потребуется всего три инъекции с повторением их каждые 6 мес, чтобы препарат на основе белков из моллюсков обеспечивал контроль артериального давления, пишет «Daily Mail».
По материалам www.dailymail.co.uk
www.ireland.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3