АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Коллеги!
Насколько стойкая у вас получается пена на низких концентрациях препарата? Быстро ли расслаивается?
Я слышал, что в Англии налажен выпуск готовой пены. Может ли кто-нибудь прокомментировать?

Да, я тоже слышал, что препараты готовой пены используются, но они довольно дорогие. Может быть на практике не сталкивался с ними. Что касается нестойкости пены, к сожалению, эта проблема существует. Я предпочитаю делать пену и сразу выполнять инъекцию. Это самый действенный способ борьбы с нестойкой пеной. Проблема становится более значимой при проведении пункций ствола БПВ и МПВ, при эхоконтролируемых пункциях. Я предпочитаю тот же способ борьбы при оседании пены - снова взбивать и снова пунктировать.

Сколько же Вы времени тратите на склетерапию, если у Вас пена успевает оседать? Может у меня пена получается особенная какая. Надо запантентовать. Наверное, желательно сначали Тессари в известность поставить.

Может, Вадим Юрьевич про готовую пену может что-нибудь рассказать?

Вадим Юрьевич точно может рассказать. Недавно я слышал его прекрасное сообщение по пенной склеротерапии,где он сообщал о готовой пене.

Андрей!
Если пунктируешь спавшуюся до 2 мм БПВ в середине бедра, залегающую на глубине 2 см, то можно потратить целую вечность.

Здравствуйте Матвей! А может проще пропунктировать более поверхностный приток, а пену под УЗИ контролем загнать в ствол сафены Кстати, заметил, что в хороших шприцах с резиновым поршнем пена оседает быстрее, чем в дубовых советских с ужасным поршнем, но получается сложнее, так как поршень нередко пропускает.

Если пунктируешь спавшуюся до 2 мм БПВ в середине бедра, залегающую на глубине 2 см, то можно потратить целую вечность.

Ну не надо так мучать пациента. Тыкать и тыкать его иглой. Ну как то поставить его и ввести пену в вертикальном положении или через другой варикс загнать пену в эту область. Ненавижу, когда тыкают человека много раз в одно и тоже место.

Уважаемые коллеги!
Ваши варианты, безусловно, наиболее применимы, однако я думаю, что пена наиболее эффективно действует именно в том месте, куда введена (личный опыт).

Я думаю, пена, отдаляясь от места введения постепенно инактивируется (т.е.осуществляет свое действие).

Так же как и не вспененный препарат

Совершенно точно.

Не согласен. Пена великолепно распространяется по варикозным венам, вызывая стойкий их спазм, порой даже на 30-40 см от места пункции. Статистически достоверного различия в степени облитерации места пункции и соседних ветвей не наблюдал. Контрольный дуплекс через 6 месяцев выявляет хорошую облитерацию на большом протяжении

Вы хотите сказать, что интервал между пункциями можно делать 30-40 см

Сложный вопрос. К подобному заключению я пришел наблюдая пациентов после пункции притока и заполнения через него ствола БПВ до соустья. Контольные эхо выполнял через 1-2 недели. По моим результатам в целом облитерация наблюдалась: приток и ближайшая к притоку зона ствола. Это создает ложное впечатление об эффективности процедуры. Проксимальные участки ствола были либо необлитерированы либо с признаками частичной облитерации. При компрессии датчиком сжимались. После перехода на протокол Гольдмана удалось добится "жесткой" облитерации проксимальных отделов сафены. При этом наиболее крепкая облитерация была всегда в зоне пункции.
С другой стороны возможно этот эффект присутствует только введении небольших количеств пены за сеанс (до 3-4 мл) и при больших объемах он теряется.
Изучив подробно 5-летних опыт Tribault по реканализациям сафены я согласился с ним, что наиболее подверженные зоны для реканализации - средняя треть ствола.
Плюс ко всему: как объяснить достаточно большое количество рецидивов после обычной склеро (не эхо)? Я объясняю это недостаточной "обработкой" именно самого ствола (отсутствие прямых инъекций).