Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс апр 28, 2024 22:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 19:19  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Андрей Красильников писал(а):
Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? :oops:


Андрей, на 0,5 мл раствора любой концентрации оптимально брать 2 мл воздуха. Т.е., 1:4. Это наиболее часто рекомендуемое по литературе соотношение, если мне не изменяет память. Практический опыт (личный) привел меня к этому же соотношению.
Вообще я использую для пенной склеротерапии только 3% и 1% фибро-вейн. Упомянутое несколькими сообщениями выше использование 1% этоксисклерола было вынужденным (нет фибро-вейна, кроме 0,2%). Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами.
Ну а относительно выбора между этоксисклеролом и фибро-вейном ))) тут конечно же много субъективизма. Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн ))))))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 19:48  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Золотухин Игорь писал(а):
Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн ))))))

На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол)))))

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 20:12  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Сафонова Оксана писал(а):
На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол)))))


Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 20:48  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Золотухин Игорь писал(а):
Андрей Красильников писал(а):
Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? :oops:


Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами.

Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка :)))

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 20:59  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Золотухин Игорь писал(а):

Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? )))


Давайте!)))

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 21:03  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Андрей Красильников писал(а):
Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка :)))


Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2011 21:03  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Какая интересная дискуссия образуется.
Получается, что одни за этоксисклерол, другие за фибровейн, одни слеротерапию пеной делают только крупных притоков и стволов, а другие собственно пенят все. Вот тебе и элементарная математика :D
Интересно, услышать мнения других наших коллег по поводу предпочтений по склерозантам и видам введения в различные вены.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 13:36  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Сафонова Оксана писал(а):
Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха.

Т.е. получается, что не 1:4, а 1:2. Может быть в таком варианте пена получится лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 13:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Всё познаётся на практике, попробуем :wink:

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2011 17:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Золотухин Игорь писал(а):
У меня информация про конец этого, а, вероятнее, - начало следующего года

Боюсь, что разная информация по срокам, ухудшает прогноз по быстрому появлению препарата снова на рынке :(
Взбиваю пену в соотношении 1:4, иногда 2:5 при больших объемах. Особой разницы пока между препаратами не вижу, но и работал в основном с Фибровейном, сейчас в силу обстоятельств с Этоксисклеролом.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 17:02  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Мне тоже фибровейн больше по душе.

_________________
http://varikoz-donetsk.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 18:27  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Как говориться, "я долго живу и много чего видел" а так же занимаюсь склеротерапией где-то около 15-17 лет :lol:
Из опыта - если чудесным образом избегать экстравазации а так же для вен малого и среднего калибра - то конечно лучше Фибро-Вейн (он хорош по многим параметрам в том числе и по пене - она более стойкая), но нужно быть уверенным в том, что ты в вене и делать склеротерапию по всем канонам, т.е. классически (пустая вена и пр.). Этоксисклерол не так требователен к методике и не плох в низких концентрациях (хотя конечно эффект несколько хуже чем с фибро-вейном) в стандартном растворе для телеангиоэктазий и практически не вызывает стойкую гиперпигментацию , а так же (не дай бог) некроз.
Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич :lol: - предпочтут Фибро-Вейн.
А те кто в начале или середине пути - Этокс.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 18:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 18:58  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Сафонова Оксана писал(а):
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы.

Тьфу-тьфу, пока не отмечал. Наверное это опять игра концентраций. :D

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Материалы для склеротерапии
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2011 21:05  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Цитата:
Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич :lol: - предпочтут Фибро-Вейн.
А те кто в начале или середине пути - Этокс.

Хмс. Я не считаю себя ассом, хотя и занимаюсь склеротерапией 9 лет. А вот интересно, "конец пути" наступает когда? Чтобы подготовиться во время. :lol:
Цитата:
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиоэктазы.

Совершенно согласен с тобой Оксана. Не показалось, так и есть. Объяснения развития метинга на "фибро" при сопоставимых концентрациях при использовании фибровейна и этоксисклерола у меня нет. Несомненно, все сходятся во мнении, что метинг - это мол...реакция микроциркуляторного русла дермы на избыточную концентрацию кислот, содержащихся в склерозанте. Но метинг появляется при использовании фибровейна даже в концентрации 0,2% в большем проценте случаев, чем при использовании этоксисклерола. Собственно никаких чудес тут наверное нет. Такие особенности препарата.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3