АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Материалы для склеротерапии https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=1353 |
Страница 11 из 16 |
Автор: | Золотухин Игорь [ Сб окт 15, 2011 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Андрей Красильников писал(а): Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? Андрей, на 0,5 мл раствора любой концентрации оптимально брать 2 мл воздуха. Т.е., 1:4. Это наиболее часто рекомендуемое по литературе соотношение, если мне не изменяет память. Практический опыт (личный) привел меня к этому же соотношению. Вообще я использую для пенной склеротерапии только 3% и 1% фибро-вейн. Упомянутое несколькими сообщениями выше использование 1% этоксисклерола было вынужденным (нет фибро-вейна, кроме 0,2%). Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами. Ну а относительно выбора между этоксисклеролом и фибро-вейном ))) тут конечно же много субъективизма. Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн )))))) |
Автор: | Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн )))))) На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол))))) |
Автор: | Золотухин Игорь [ Сб окт 15, 2011 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Сафонова Оксана писал(а): На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол))))) Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? ))) |
Автор: | Андрей Красильников [ Сб окт 15, 2011 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): Андрей Красильников писал(а): Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами. Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка )) |
Автор: | Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? ))) Давайте!))) |
Автор: | Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Андрей Красильников писал(а): Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка )) Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха. |
Автор: | flebolog [ Сб окт 15, 2011 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Какая интересная дискуссия образуется. Получается, что одни за этоксисклерол, другие за фибровейн, одни слеротерапию пеной делают только крупных притоков и стволов, а другие собственно пенят все. Вот тебе и элементарная математика Интересно, услышать мнения других наших коллег по поводу предпочтений по склерозантам и видам введения в различные вены. |
Автор: | Максимов Сергей [ Вс окт 16, 2011 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Сафонова Оксана писал(а): Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха. Т.е. получается, что не 1:4, а 1:2. Может быть в таком варианте пена получится лучше. |
Автор: | Андрей Красильников [ Вс окт 16, 2011 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Всё познаётся на практике, попробуем |
Автор: | Surarcher [ Вс окт 16, 2011 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): У меня информация про конец этого, а, вероятнее, - начало следующего года Боюсь, что разная информация по срокам, ухудшает прогноз по быстрому появлению препарата снова на рынке Взбиваю пену в соотношении 1:4, иногда 2:5 при больших объемах. Особой разницы пока между препаратами не вижу, но и работал в основном с Фибровейном, сейчас в силу обстоятельств с Этоксисклеролом. |
Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Ср окт 19, 2011 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Мне тоже фибровейн больше по душе. |
Автор: | doronin [ Ср окт 19, 2011 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Как говориться, "я долго живу и много чего видел" а так же занимаюсь склеротерапией где-то около 15-17 лет Из опыта - если чудесным образом избегать экстравазации а так же для вен малого и среднего калибра - то конечно лучше Фибро-Вейн (он хорош по многим параметрам в том числе и по пене - она более стойкая), но нужно быть уверенным в том, что ты в вене и делать склеротерапию по всем канонам, т.е. классически (пустая вена и пр.). Этоксисклерол не так требователен к методике и не плох в низких концентрациях (хотя конечно эффект несколько хуже чем с фибро-вейном) в стандартном растворе для телеангиоэктазий и практически не вызывает стойкую гиперпигментацию , а так же (не дай бог) некроз. Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич - предпочтут Фибро-Вейн. А те кто в начале или середине пути - Этокс. |
Автор: | Сафонова Оксана [ Ср окт 19, 2011 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы. |
Автор: | Андрей Красильников [ Ср окт 19, 2011 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Сафонова Оксана писал(а): Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы. Тьфу-тьфу, пока не отмечал. Наверное это опять игра концентраций. |
Автор: | flebolog [ Ср окт 19, 2011 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Цитата: Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич - предпочтут Фибро-Вейн. А те кто в начале или середине пути - Этокс. Хмс. Я не считаю себя ассом, хотя и занимаюсь склеротерапией 9 лет. А вот интересно, "конец пути" наступает когда? Чтобы подготовиться во время. Цитата: Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиоэктазы. Совершенно согласен с тобой Оксана. Не показалось, так и есть. Объяснения развития метинга на "фибро" при сопоставимых концентрациях при использовании фибровейна и этоксисклерола у меня нет. Несомненно, все сходятся во мнении, что метинг - это мол...реакция микроциркуляторного русла дермы на избыточную концентрацию кислот, содержащихся в склерозанте. Но метинг появляется при использовании фибровейна даже в концентрации 0,2% в большем проценте случаев, чем при использовании этоксисклерола. Собственно никаких чудес тут наверное нет. Такие особенности препарата. |
Страница 11 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |