АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Материалы для склеротерапии
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=1353
Страница 11 из 16

Автор:  Золотухин Игорь [ Сб окт 15, 2011 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Андрей Красильников писал(а):
Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? :oops:


Андрей, на 0,5 мл раствора любой концентрации оптимально брать 2 мл воздуха. Т.е., 1:4. Это наиболее часто рекомендуемое по литературе соотношение, если мне не изменяет память. Практический опыт (личный) привел меня к этому же соотношению.
Вообще я использую для пенной склеротерапии только 3% и 1% фибро-вейн. Упомянутое несколькими сообщениями выше использование 1% этоксисклерола было вынужденным (нет фибро-вейна, кроме 0,2%). Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами.
Ну а относительно выбора между этоксисклеролом и фибро-вейном ))) тут конечно же много субъективизма. Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн ))))))

Автор:  Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):
Но, рано или поздно, при наличии длительной и постоянной практики, все переходят на фибро-вейн ))))))

На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол)))))

Автор:  Золотухин Игорь [ Сб окт 15, 2011 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Сафонова Оксана писал(а):
На шестом году постоянной практики я пришла к выводу, что лучше этоксисклерол)))))


Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? )))

Автор:  Андрей Красильников [ Сб окт 15, 2011 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):
Андрей Красильников писал(а):
Так сколько воздуха брать на 1 мл 0,5%? :oops:


Я считаю, что пена нужна только для крупных и средних сосудов - гоняться за ретикулярами и звездочками с пеной бессмысленно, все хорошо уходит с жидкими растворами.

Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка :)))

Автор:  Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):

Давайте еще 6 лет подождем и обсудим? )))


Давайте!)))

Автор:  Сафонова Оксана [ Сб окт 15, 2011 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Андрей Красильников писал(а):
Относительно очень мелких (тонких) ТАЭ согласен, но ретикуляры...всё же пенка :)))


Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха.

Автор:  flebolog [ Сб окт 15, 2011 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Какая интересная дискуссия образуется.
Получается, что одни за этоксисклерол, другие за фибровейн, одни слеротерапию пеной делают только крупных притоков и стволов, а другие собственно пенят все. Вот тебе и элементарная математика :D
Интересно, услышать мнения других наших коллег по поводу предпочтений по склерозантам и видам введения в различные вены.

Автор:  Максимов Сергей [ Вс окт 16, 2011 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Сафонова Оксана писал(а):
Мне тоже больше пена нравится относительно ретикулярных вен. Я беру 1 мл 0,5% этоксисклерола и 2 мл воздуха.

Т.е. получается, что не 1:4, а 1:2. Может быть в таком варианте пена получится лучше.

Автор:  Андрей Красильников [ Вс окт 16, 2011 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Всё познаётся на практике, попробуем :wink:

Автор:  Surarcher [ Вс окт 16, 2011 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):
У меня информация про конец этого, а, вероятнее, - начало следующего года

Боюсь, что разная информация по срокам, ухудшает прогноз по быстрому появлению препарата снова на рынке :(
Взбиваю пену в соотношении 1:4, иногда 2:5 при больших объемах. Особой разницы пока между препаратами не вижу, но и работал в основном с Фибровейном, сейчас в силу обстоятельств с Этоксисклеролом.

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Ср окт 19, 2011 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Мне тоже фибровейн больше по душе.

Автор:  doronin [ Ср окт 19, 2011 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Как говориться, "я долго живу и много чего видел" а так же занимаюсь склеротерапией где-то около 15-17 лет :lol:
Из опыта - если чудесным образом избегать экстравазации а так же для вен малого и среднего калибра - то конечно лучше Фибро-Вейн (он хорош по многим параметрам в том числе и по пене - она более стойкая), но нужно быть уверенным в том, что ты в вене и делать склеротерапию по всем канонам, т.е. классически (пустая вена и пр.). Этоксисклерол не так требователен к методике и не плох в низких концентрациях (хотя конечно эффект несколько хуже чем с фибро-вейном) в стандартном растворе для телеангиоэктазий и практически не вызывает стойкую гиперпигментацию , а так же (не дай бог) некроз.
Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич :lol: - предпочтут Фибро-Вейн.
А те кто в начале или середине пути - Этокс.

Автор:  Сафонова Оксана [ Ср окт 19, 2011 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы.

Автор:  Андрей Красильников [ Ср окт 19, 2011 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Сафонова Оксана писал(а):
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиэктазы.

Тьфу-тьфу, пока не отмечал. Наверное это опять игра концентраций. :D

Автор:  flebolog [ Ср окт 19, 2011 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Цитата:
Таким образом - асы склеротерапии, такие как Игорь Анатольевич :lol: - предпочтут Фибро-Вейн.
А те кто в начале или середине пути - Этокс.

Хмс. Я не считаю себя ассом, хотя и занимаюсь склеротерапией 9 лет. А вот интересно, "конец пути" наступает когда? Чтобы подготовиться во время. :lol:
Цитата:
Мне показалось, что после фибро-вейна чаще бывают вторичные телеангиоэктазы.

Совершенно согласен с тобой Оксана. Не показалось, так и есть. Объяснения развития метинга на "фибро" при сопоставимых концентрациях при использовании фибровейна и этоксисклерола у меня нет. Несомненно, все сходятся во мнении, что метинг - это мол...реакция микроциркуляторного русла дермы на избыточную концентрацию кислот, содержащихся в склерозанте. Но метинг появляется при использовании фибровейна даже в концентрации 0,2% в большем проценте случаев, чем при использовании этоксисклерола. Собственно никаких чудес тут наверное нет. Такие особенности препарата.

Страница 11 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/