АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Материалы для склеротерапии https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=1353 |
Страница 13 из 16 |
Автор: | жердев андрей [ Пт окт 21, 2011 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
По-моему, нереально. Гепатоциты вымрут от постоянной интоксикации, дети от голода. |
Автор: | Дмитрий СЛАВИН [ Вс окт 23, 2011 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но хочется использовать и тот и другой. А стойкость пены зависит еще и от свойств шприцов (силиконовая смазка поршня разрушает пену), в Праге был хороший доклад по свойствам пены в зависимости от способа создания, шприцов, диаметров игл. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн окт 24, 2011 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
flebolog писал(а): Цитата: Вы, наверное, можете подтвердить эти утверждения цифрами? Своими, или может быть из литературы? ))) Как Вы понимаете, никогда не столкнутся 2 мировых лидера по производству склерозантов и никогда мы таких исследований по сравнению их побочных эффектов не увидим в сравнительных исследованиях. Если кто-то, знает о таких исследованиях, то поделитесь информацией ))) Более частые варианты развития метинга, при использовании фибровейна при ретикулярной форме варикозной болезни, я замечаю в течении многих лет. Объяснить, этот факт не могу, наука о таких тонких влияниях этой смеси кислот на микроциркуляцию в дерме ничего не говорит, но факт есть. Евгений Анатольевич, я не понимаю, почему бы двум мировым лидерам и не столкнуться ))) В мире полно сравнительных исследований различных препаратов, никто их не запрещает и никто не считает это неэтичным. Что касается исследований, то поделится ими я могу, тем более, что во "Флебологии" литобзор на эту тему был опубликован без малого два года назад. Вывод - нет разницы в спектре побочных реакций. По крайней мере, нет исследований, где эта разница была бы продемонстрирована. Поэтому лучше оговаривать, что Вы высказываете свою личную точку зрения, основанную на эмоциях и впечатлениях, а не на конкретном материале ))) Вот, исключительно на мой взгляд, не претендующий на правоту в этом вопросе, этоксисклерол дает вторичные телеангиэктазии гораздо чаще. Но это мое субъективное мнение, не более того. |
Автор: | Surarcher [ Пн окт 24, 2011 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Дмитрий СЛАВИН писал(а): А стойкость пены зависит еще и от свойств шприцов (силиконовая смазка поршня разрушает пену)... Полностью согласен, попробовал шприцы BBraun с концом luer-lock, пена взбивается отлично, но стойкость оооочень плохая 20 секунд при этом без разницы, какой склерозант, пришлось вернуться назад на SFM шприцы |
Автор: | Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): Вывод - нет разницы в спектре побочных реакций. По крайней мере, нет исследований, где эта разница была бы продемонстрирована. Наверное потому, что действительно склеротерапия слишком операторозависима, а так же имеет десятки нюансов о которых говорят коллеги. Тем более нельзя сбрасывать со счетов состояние и тип кожи пациента, а так же его комплаентность в постпроцедурный период. Отсюда и такой спектр мнений и личных наблюдений. Но я считаю обсуждение определённых технических вопросов очень полезным. Surarcher писал(а): пришлось вернуться назад на SFM шприцы Лёша, а я грешным делом достал уже старшую сестру по поводу ВВ, работаю на SFM, спасибо что предупредил? Кстати luer-lock хорош для того чтобы не купаться в пене |
Автор: | doronin [ Пн окт 24, 2011 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн окт 24, 2011 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Лучше всего - стеклянные шприцы. Там можно вообще пену встряхиванием получать )))) |
Автор: | Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
doronin писал(а): Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). Для этого есть Пистолет - Пулемёт Парикова (ППП) ! Мега-вещь! |
Автор: | doronin [ Пн окт 24, 2011 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Пробовал - это к сожалению не очень удобно (на мой взгляд ). Только для Больших пулеметчиков |
Автор: | doronin [ Пн окт 24, 2011 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Золотухин Игорь писал(а): Лучше всего - стеклянные шприцы. Там можно вообще пену встряхиванием получать )))) Игорь Анатольевич - иногда с тоской вспоминаю бедное прошлое, но заморочки с кипячением, порезы рук и пр. - уж лучше "пулемет " М. Парикова |
Автор: | Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
doronin писал(а): Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). Игорь Владимирович, а не поделитесь, в порядке обмена опытом , где Ваша старшая закупает Терумо? А то в Самаре я их искал, но увы. Кстати иглы тоже у них суперские? Информацию можно в личку, чтобы без рекламы |
Автор: | flebolog [ Пн окт 24, 2011 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Цитата: Вот, исключительно на мой взгляд, не претендующий на правоту в этом вопросе, этоксисклерол дает вторичные телеангиэктазии гораздо чаще. Но это мое субъективное мнение, не более того. Ну вот видите Игорь Анатольевич, у нас разные с вами взгляды, по поводу частоты возникновения метинга при использовании разных препаратов Хотя... наверное, все поддается аналитике или имеет ту или иную степень достоверности. Хотя вы саами сказали, мол....пройдет время и мое представление поменяется. И спасибо Вам за ссылку, Игорь Анатольевич. Честно говоря я не знаю, как мог пропустить эту статью. |
Автор: | Surarcher [ Вт окт 25, 2011 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Андрей Красильников писал(а): Лёша, а я грешным делом достал уже старшую сестру по поводу ВВ, работаю на SFM, спасибо что предупредил? Кстати luer-lock хорош для того чтобы не купаться в пене У BB можно купить переходник female/female для обычных шприцов + микрофильтр - пена сбивается хорошо и без брызг Самая стабильная пена по мнению некоторых авторов делается на CO2, осталось только добыть его из балона |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вт окт 25, 2011 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Дмитрий СЛАВИН писал(а): Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но хочется использовать и тот и другой. Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но совершенно не хочется использовать ни тот, ни другой. Мне вообще склеротерапия не нравится, только деваться некуда |
Автор: | doronin [ Ср окт 26, 2011 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Материалы для склеротерапии |
Оба-на |
Страница 13 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |