АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Материалы для склеротерапии
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=1353
Страница 13 из 16

Автор:  жердев андрей [ Пт окт 21, 2011 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

По-моему, нереально. Гепатоциты вымрут от постоянной интоксикации, дети от голода.

Автор:  Дмитрий СЛАВИН [ Вс окт 23, 2011 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но хочется использовать и тот и другой. А стойкость пены зависит еще и от свойств шприцов (силиконовая смазка поршня разрушает пену), в Праге был хороший доклад по свойствам пены в зависимости от способа создания, шприцов, диаметров игл.

Автор:  Золотухин Игорь [ Пн окт 24, 2011 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

flebolog писал(а):
Цитата:
Вы, наверное, можете подтвердить эти утверждения цифрами? Своими, или может быть из литературы? )))

Как Вы понимаете, никогда не столкнутся 2 мировых лидера по производству склерозантов и никогда мы таких исследований по сравнению их побочных эффектов не увидим в сравнительных исследованиях. Если кто-то, знает о таких исследованиях, то поделитесь информацией )))
Более частые варианты развития метинга, при использовании фибровейна при ретикулярной форме варикозной болезни, я замечаю в течении многих лет. Объяснить, этот факт не могу, наука о таких тонких влияниях этой смеси кислот на микроциркуляцию в дерме ничего не говорит, но факт есть.


Евгений Анатольевич, я не понимаю, почему бы двум мировым лидерам и не столкнуться ))) В мире полно сравнительных исследований различных препаратов, никто их не запрещает и никто не считает это неэтичным. Что касается исследований, то поделится ими я могу, тем более, что во "Флебологии" литобзор на эту тему был опубликован без малого два года назад. Вывод - нет разницы в спектре побочных реакций. По крайней мере, нет исследований, где эта разница была бы продемонстрирована.
Поэтому лучше оговаривать, что Вы высказываете свою личную точку зрения, основанную на эмоциях и впечатлениях, а не на конкретном материале )))
Вот, исключительно на мой взгляд, не претендующий на правоту в этом вопросе, этоксисклерол дает вторичные телеангиэктазии гораздо чаще. Но это мое субъективное мнение, не более того.

Автор:  Surarcher [ Пн окт 24, 2011 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Дмитрий СЛАВИН писал(а):
А стойкость пены зависит еще и от свойств шприцов (силиконовая смазка поршня разрушает пену)...

Полностью согласен, попробовал шприцы BBraun с концом luer-lock, пена взбивается отлично, но стойкость оооочень плохая 20 секунд при этом без разницы, какой склерозант, пришлось вернуться назад на SFM шприцы :(

Автор:  Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):
Вывод - нет разницы в спектре побочных реакций. По крайней мере, нет исследований, где эта разница была бы продемонстрирована.

Наверное потому, что действительно склеротерапия слишком операторозависима, а так же имеет десятки нюансов о которых говорят коллеги. Тем более нельзя сбрасывать со счетов состояние и тип кожи пациента, а так же его комплаентность в постпроцедурный период. Отсюда и такой спектр мнений и личных наблюдений. Но я считаю обсуждение определённых технических вопросов очень полезным. :D

Surarcher писал(а):
пришлось вернуться назад на SFM шприцы :(

Лёша, а я грешным делом достал уже старшую сестру по поводу ВВ, работаю на SFM, спасибо что предупредил? :D
Кстати luer-lock хорош для того чтобы не купаться в пене :D

Автор:  doronin [ Пн окт 24, 2011 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). :?

Автор:  Золотухин Игорь [ Пн окт 24, 2011 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Лучше всего - стеклянные шприцы. Там можно вообще пену встряхиванием получать ))))

Автор:  Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

doronin писал(а):
Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). :?

Для этого есть Пистолет - Пулемёт Парикова (ППП) ! Мега-вещь!

Автор:  doronin [ Пн окт 24, 2011 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Пробовал - это к сожалению не очень удобно (на мой взгляд :lol: ). Только для Больших пулеметчиков :lol:

Автор:  doronin [ Пн окт 24, 2011 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Золотухин Игорь писал(а):
Лучше всего - стеклянные шприцы. Там можно вообще пену встряхиванием получать ))))

Игорь Анатольевич - иногда с тоской вспоминаю бедное прошлое, но заморочки с кипячением, порезы рук и пр. - уж лучше "пулемет " М. Парикова :lol:

Автор:  Андрей Красильников [ Пн окт 24, 2011 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

doronin писал(а):
Друзья, лучше чем шприцы TERUMO, по моему нет. Все эти локи и пр. - ерунда ( пока выкрутишь - пены нет). :?

Игорь Владимирович, а не поделитесь, в порядке обмена опытом :wink: , где Ваша старшая закупает Терумо? А то в Самаре я их искал, но увы. Кстати иглы тоже у них суперские? Информацию можно в личку, чтобы без рекламы :D

Автор:  flebolog [ Пн окт 24, 2011 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Цитата:
Вот, исключительно на мой взгляд, не претендующий на правоту в этом вопросе, этоксисклерол дает вторичные телеангиэктазии гораздо чаще. Но это мое субъективное мнение, не более того.

Ну вот видите Игорь Анатольевич, у нас разные с вами взгляды, по поводу частоты возникновения метинга при использовании разных препаратов :) Хотя... наверное, все поддается аналитике или имеет ту или иную степень достоверности. Хотя вы саами сказали, мол....пройдет время и мое представление поменяется. И спасибо Вам за ссылку, Игорь Анатольевич. Честно говоря я не знаю, как мог пропустить эту статью.

Автор:  Surarcher [ Вт окт 25, 2011 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Андрей Красильников писал(а):
Лёша, а я грешным делом достал уже старшую сестру по поводу ВВ, работаю на SFM, спасибо что предупредил? :D Кстати luer-lock хорош для того чтобы не купаться в пене :D

У BB можно купить переходник female/female для обычных шприцов + микрофильтр - пена сбивается хорошо и без брызг :)
Самая стабильная пена по мнению некоторых авторов делается на CO2, осталось только добыть его из балона :)

Автор:  Евгений Илюхин [ Вт окт 25, 2011 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Дмитрий СЛАВИН писал(а):
Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но хочется использовать и тот и другой.

Большой разницы между фибровейном и этоксисклеролом не вижу. Но совершенно не хочется использовать ни тот, ни другой. Мне вообще склеротерапия не нравится, только деваться некуда :roll:

Автор:  doronin [ Ср окт 26, 2011 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Материалы для склеротерапии

Оба-на :shock:

Страница 13 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/