Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт май 03, 2024 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2006 12:41  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Золотухин Игорь писал(а):
Цитата:
апаратуру для эндоскопической диссекции перфорантов при хр. венозной недостаточности, хотя к радикализму этого метода у меня подозрения


Во 2-м номере журнала "Ангиология и сосудистая хирургия" выйдет наша работа по отдаленным результатам эндоскопической диссекции. Забегая вперед, скажу, что Ваши подозрения вполне обоснованы.

=======================================

Игорь, спасибо за откровенность. Меня всегда занимало как можно эндоскопически проникнуть в дистальную часть голени в условиях бронированной кожи и тяжелого подкожного фиброза. Оперативно , при длинном доступе Линтона и то трудно.
Я получал российский журнал до 2006 г вкл, но в этом году русско-болгарская фирма настолько надуло цену, что она превзошла 12 номеров Европейского журнала более чем в два раза. Если есть возможность пришлите или репринт или вариант он лайн без рисунков, буду признателен.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2006 12:44  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Конечно, Виктор, пришлем!

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2006 23:22  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Добрый вечер, Виктор! В большинстве развитых и развивающихся стран склеротерапия проводится на коммерческой основе,т.е. за наличный расчет пациента. Большинство страховых компаний в мире,почему- то, не включают ее в ассортимент предоставляемых услуг и следовательно, когда доктор рекомендует пациенту эту процедуру, то страховая компания говорит ему, что мол, если бы ему рекомендовали операцию, тогда вопросов бы не было и ему бы операцию оплатили, а так- будьте любезны оплатите сами. Я имел опыт общения со страховыми агентами крупнейших страховых компаний в России и знаю подобные случаи с пациентами в Италии и Франции. После таких маразматических бесед, я больше не хочу общаться со страховщиками никогда. Так вот, из чего же складывается основная стоимость склеротерапии, да и операции также. 1. РАбота и время доктора и сестры, 2. Аренда помещения, где проводится склеротерапия, 3. Затраты на привлечение пациента в данное лечебное заведение,4. Расходные материалы. Как Вы видите, расходники стоят на последнем месте. Вы, Виктор, считаете сколько стоит препарат, но это ничего не значит! Это все равно, что считать сколько стоит сама пломба у дантиста. А стоит она меньше доллара. Ну а дантисту надо заплатить 50-100 долларов. Там,что не считайте сколько стоит препарат- это не правильно. В России,кстати, пачка фибровейна стоит ,что-то, около 20-30 евро и этоксисклерол около этого. Неужели в Болгарии пациент не согласится сделать склеротерапию, если она ему показана, а пойдет на флебэктомию и только потому, что ему ее оплатят. Да не поверю,т.к. психология человека одинакова в любой точке земли! Если можно без операции, то зачем оперироваться. Надеюсь на дальнейшее общение!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 18:42  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
жердев андрей писал(а):
Добрый вечер, Виктор! В большинстве развитых и развивающихся стран склеротерапия проводится на коммерческой основе,т.е. за наличный расчет пациента. Большинство страховых компаний в мире,почему- то, не включают ее в ассортимент предоставляемых услуг и следовательно, когда доктор рекомендует пациенту эту процедуру, то страховая компания говорит ему, что мол, если бы ему рекомендовали операцию, тогда вопросов бы не было и ему бы операцию оплатили, а так- будьте любезны оплатите сами. Я имел опыт общения со страховыми агентами крупнейших страховых компаний в России и знаю подобные случаи с пациентами в Италии и Франции. После таких маразматических бесед, я больше не хочу общаться со страховщиками никогда. Так вот, из чего же складывается основная стоимость склеротерапии, да и операции также. 1. РАбота и время доктора и сестры, 2. Аренда помещения, где проводится склеротерапия, 3. Затраты на привлечение пациента в данное лечебное заведение,4. Расходные материалы. Как Вы видите, расходники стоят на последнем месте. Вы, Виктор, считаете сколько стоит препарат, но это ничего не значит! Это все равно, что считать сколько стоит сама пломба у дантиста. А стоит она меньше доллара. Ну а дантисту надо заплатить 50-100 долларов. Там,что не считайте сколько стоит препарат- это не правильно. В России,кстати, пачка фибровейна стоит ,что-то, около 20-30 евро и этоксисклерол около этого. Неужели в Болгарии пациент не согласится сделать склеротерапию, если она ему показана, а пойдет на флебэктомию и только потому, что ему ее оплатят. Да не поверю,т.к. психология человека одинакова в любой точке земли! Если можно без операции, то зачем оперироваться. Надеюсь на дальнейшее общение!

============================================

Привет Андрей.
Я не оспариваю сделанные Вами расчеты, они всем нам хорошо известны, поскольку они как раз и показывают, что везде одинаковыми цены на склеротерапию быть не могут. Потому и цена самого препарата /кстати, фибровейн мне предлагали за гораздо более высокую цену, а Венобан вдвое дороже Этоксисклерола/ различна у нас и у вас. Это первое. Второе, в большинстве Европейских стран склеротерапия признана косметической процедурой, подобной пластической операции, потому и не платится кассой. А, врачи, кстати, этим очень довольны и вообще не настаивают на обратном. Одно из исключений-Ирландия, где Феган еще десятки лет назад сумел убедить Нац. кассу платить за этот вид лечения, но кажется с доплатой пациентом.И третье. В Софии эта же процедура стоит почти вдвое дороже, чем в Варне, Пловдиве и др. городах. Столица есть столица, а в Москве насколько меня уведомили ваши же коллеги, можно заломить любые цены, покупатель найдется. Болгария маленькая страна и все ее население равно населению Москвы, не забывайте эту подробность. Так что можно удивляться или нет, но цены у нас такие и это не моя персональная инициатива. В сущности, по логике вещей мы должны вам завидовать хотя бы белой завистью, так что раз есть возможность лечить пациентов за высокую цену, раз у вас немало пациентов, готовых ее платить, в чем вопрос. Из Москвы и СП не помчатся пациенты в Болгарию за дешевым лечением. Мы не конкуренты, а коллеги.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 19:50  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Золотухин Игорь писал(а):
Конечно, Виктор, пришлем!

Простите великодушно! А нам нельзя прислать? :oops: :oops: :oops:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 20:52  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Пришлем всем :D

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 21:03  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Спасибо!!! Будем очень ждать!!! :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2006 22:39  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Виктор!
Я так и не понял, какую роль в Вашей личной практике занимает склеротерапия. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, весьма показателен. Без детализации, он представит итог взаимоотношений врача, пациента и "кассы". Мне видятся два варианта: 1. склеро занимает малый удельный вес - не созданы условия. До такой степени, что когда это желательно для комплексного лечения - доктор не проводит. Недостаточно близкое знакомство с методом я исключаю, это видно по Вашим постам. 2. Склеро занимает "положенное" место. Значит, несмотря на сложности взаимоотношений со страховыми компаниями, государством и своим кошельком Вы находите компромисс. Мне кажется, примерно в таком компромиссе живет большинство Российских флебологов.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 14:34  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Виктор! Да, конечно, же мы коллеги. О какой конкуренции речь? Я просто пытаюсь разобраться: Почему в такой, хоть и небольшой, но такой прекрасной и небедной стране,как Болгария, так малодоступна склеротерапия. Ведь это прекраснейший метод лечения вен, да и эстетической коррекции нижних конечностей. В Болгарии же такие прекрасные женщины, ну что же они ходят с телеангиоэктатическими ногами? Ну почему люди выбирают флебэктомию, если и склеротерапия даст хороший результат? Возможно я видел только курортную Болгарию и все не так лучезарно, но уровень жизни в Болгарии мне представляется далеко не низким. И неужели пациент не может заплатить 100-200 евро за удаление сосудов, которые он растил много лет и десятилетий? А как у Вас, Виктор, со стоматологией. Что люди не платят за лечение кариеса? Спасибо за общение!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 19:08  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Евгений Илюхин писал(а):
Уважаемый Виктор!
Я так и не понял, какую роль в Вашей личной практике занимает склеротерапия. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, весьма показателен. Без детализации, он представит итог взаимоотношений врача, пациента и "кассы". Мне видятся два варианта: 1. склеро занимает малый удельный вес - не созданы условия. До такой степени, что когда это желательно для комплексного лечения - доктор не проводит. Недостаточно близкое знакомство с методом я исключаю, это видно по Вашим постам. 2. Склеро занимает "положенное" место. Значит, несмотря на сложности взаимоотношений со страховыми компаниями, государством и своим кошельком Вы находите компромисс. Мне кажется, примерно в таком компромиссе живет большинство Российских флебологов.

==========================================

Привет Евгений,
Не знаю вмещаюсь ли я в границы так конкретно поставленных условий. Государство и Страховые компании /а у нас нет страховых, а есть единая структура в которую мы ежегодно платим налог за здоровье/ не имеют к склеротерапии никакого отношения. Последняя осуществляется только в платном порядке. У вас иначе?

Склеротерапия как метод известна у нас очень давно, но занимаются ей небольшое количество ангиохирургов не по причине отсутствия лекарств, не по причине отсутствия условий или больных. Просто едва ли кто-либо из нас может заставить кого-то из дипломированных ангиохирургов заниматься способом, которым они не считают необходимым лечить своих больных. Каждый из нас носит персональую ответственность за качество лечения и его результаты.
Мое мнение это мое мнение и я далек от мысли кого-то убеждать в обратном. Мне кажется, что я иду вперед, но кто-то возможно считает, что я заблуждаюсь. Опыт Европы одних может убедить, другие не без оснований могут счесть, что через какое-то време этот опыт окажется не столь блестящим и т.д и т.д. Вообще, маргинальные позиции в этом вопросе наверное не самое лучшее.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 19:24  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
жердев андрей писал(а):
Виктор! Да, конечно, же мы коллеги. О какой конкуренции речь? Я просто пытаюсь разобраться: Почему в такой, хоть и небольшой, но такой прекрасной и небедной стране,как Болгария, так малодоступна склеротерапия. Ведь это прекраснейший метод лечения вен, да и эстетической коррекции нижних конечностей. В Болгарии же такие прекрасные женщины, ну что же они ходят с телеангиоэктатическими ногами? Ну почему люди выбирают флебэктомию, если и склеротерапия даст хороший результат? Возможно я видел только курортную Болгарию и все не так лучезарно, но уровень жизни в Болгарии мне представляется далеко не низким. И неужели пациент не может заплатить 100-200 евро за удаление сосудов, которые он растил много лет и десятилетий? А как у Вас, Виктор, со стоматологией. Что люди не платят за лечение кариеса? Спасибо за общение!

============================================

Андрей, мы все о деньга и о деньгах, о возможностях, о бедности и т.д. Я уже ответил Евгению, что дипломированный сосудистый хирург имеет полное право выбора при лечении своего больного и заставить его лечить не так, как он считает нужным никто не может.
Например, председатель нашего сосудистого общества в целом негативно относится к склеротерапии и ее последствиям, его же сотрудница ею занимается....
Что касается стоматологии, не смею впадаться в подробности. Каждый из нас имеет право на одну пломбу за год бесплатно, все остальное или платится или доплачивается.
Вы вольно или невольно правы в другом- наше население уже давно знает и привыкло к тому, что стоматологу надо платить, а вот государственному врачу платить не за что, ему государство платит.
Наши больные уже с порога спрашивают- то или иное лечение по "клинической дорожке" или нет? То есть бесплатно или надо платить?

А женщины здесь действительно удивительно красивые, наверное море и воздух виноваты.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2006 22:22  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Я Вас понял Виктор. Я неверно построил вопрос, но ответ все же получил, спасибо. :)

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 13:28  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Здравствуйте, Виктор! Все, согласен, о коммерческой флебологии разговор закончил. Теперь давайте поговорим о болгарских женщинах. :D :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2006 19:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="жердев андрей"]Здравствуйте, Виктор! Все, согласен, о коммерческой флебологии разговор закончил. Теперь давайте поговорим о болгарских женщинах.
========================================

Привет Андрей,
Троянская война началась не из-за флебологии, а ради прекрасной Елены.Так что лучше продолжим наши профессиональные дискуссии, поскольку если мы перейдем на тему болгарские женщины, то окончательно утонем в необъятном океане грез..... хотя с другой стороны......
Желаю Вам приятного вечера.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2006 19:13  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Золотухин Игорь писал(а):
Пришлем всем :D

==========================================

Привет Игорь,
Наверное все вы знаете о медицинском сайте "Bernd Sebastian Kamps".
Я уже много лет получаю подборки абстрактов, которые любезный Бернард рассылает всем желающим по широкому кругу мед. специальностей после бесплатной регистрации. Среди них и сосудистая хирургия и отдельно тромбозы вен.
Вот линк Бернарда- www.bsk1.com , который не упускает случая напомнить каждому из абонатов распространять этот сайт среди коллег и даже студентов.
С уважением,
В.Княжев

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3