Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт мар 28, 2024 16:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: осложнения склеротерапии
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 22:47  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 15:56
Сообщений: 9
Откуда: Украина, Киев, Центр хирургии печени, поджелудочной железы и желчных протоков
Коллеги, поделитесь опытом: как часто вы наблюдаете перифлебиты, очаговые некрозы кожи и гиперпигментацию при внесосудистом попадании склерозанта (я пользуюсь слеровейном). Как с ними бороться на ранних стадиях?
По гиперпигментации вопрос поднимался - все более-менее понятно.
Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 17:44  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
А ты какого диаметра вены закрываешь и какой концентрацией? Я использую только для ТАЭ и ретикуляров. Притоки - минифлеб. 0,5%-1% относительно безболезненно переносятся тканями, дальше начинаются проблемы, а вообще надо стараться не попадать под кожу, конечно.

_________________
http://varikoz-donetsk.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 20:14  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
При использовании 0,5 и 1% растворов таких проблем не было. Если крупные притоки или ствол пеной, то ввожу после того как убедился, что в вене (например поставив какетер бабочку, эхо-контроль).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 20:50  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Приветствую! Ну, без вопросов, конечно, что мимо сосуда вводить склерозант- противопоказано, а пену- строго противопоказано. :D Лучше двадцать пять раз проконтролировать себя, что ты в сосуде и продолжать введение склерозанта. Введение пены можно контролировать с помощью сканера. Ну тогда и осложнений не будет. Хотя бывают разные ситуации, несомненно. Например, введение склерозанта в артериолу или артериовенозный шунт. Возможен очаговый некроз. Очень неприятная ситуация.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 29, 2008 15:41  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Доброго дня!
Я не часто видел некрозы кожи при введении паравазальном склерозанта (чего, конечно, не следует практиковать) и уж если это случилось (паравазальное введение концентрированного препарата)то стараюсь введенный объем максимально разогнать энергично. Особенно если папулку нагнал внутрикожно. А уж коли случился некроз - тут от размера зависит. В моей практике больше 2-3 мм в диаметре не было. Заживали самостоятельно, без всякого дополнительного вмешательства.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 10:00  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 15:56
Сообщений: 9
Откуда: Украина, Киев, Центр хирургии печени, поджелудочной железы и желчных протоков
Спасибо за ответы. Пеной я закрываю тоже только ретикуляры и ТАЭ, 0,5 - 1% раствором. Более крупные вены для минифлебэктомии. Понятно, что нельзя, противопоказано и т.д. вводить склерозант мимо вены. Вопрос был, что делать и чего ожидать, если это произошло. Прошу по мере накопления опыта в отношении осложнений, выносить его на форум, вместо традиционного лицемерия - "у меня осложнений нет". Покойный профессор В.С. Земсков однажды на это ответил: "Даже ковыряясь в носу, надо знать каким пальцем и на какую глубину".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 17:04  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Даниил Шаповалов писал(а):
Более крупные вены для минифлебэктомии.

Это повод для споров :)
Цитата:
Вопрос был, что делать и чего ожидать, если это произошло.

Ожидать следует некроза :)
Если уж есть паравазат то разгоните его быстрыми энергичными движениями.
Удачи!

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 19:10  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
На мой взгляд, вероятность кожного некроза любого размера обратно пропорциональна практическому опыту.

Ввести паравазально незначительное количество склерозанта - не страшно, не случится ничего. Важно быстро понять, что препарат идет не туда и прекратить введение. Понимается это по тактильным ощущениям и визуальным признакам (при ретикулярных венах и телеангиэктазиях). Сказать точно, сколько можно безопасно ввести склерозанта паравазально - не могу ))), но, думаю, что 0,1-0,2 мл ничего страшного не произойдет.

Намечающийся эпидермальный некроз (тот самый, который бывает 2-3 мм в диаметре) хорошо виден в самом начале своего формирования, когда еще нет кожного дефекта, и его можно предотвратить, назначив на 3-5 дней локально точечно холод (по 4-5 раз в день по 10-15 минут) и фастум-гель 4 раза в день точечно на эти места.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Последний раз редактировалось Золотухин Игорь Вс ноя 02, 2008 15:05 , всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 01, 2008 22:31  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
При введении пены мимо варикозной вены я ни разу не встречался с некрозом, думаю это маловероятно. Другой дело телеангиэктазы - значительное количество паравазата может дать некроз (интрадермальное введение). Необходимо растирать и довводить р-р лидокаина по-больше (разбавление) в зону интереса.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2008 14:56  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 15:56
Сообщений: 9
Откуда: Украина, Киев, Центр хирургии печени, поджелудочной железы и желчных протоков
Спасибо за участие всем.
Игорь Анатольевич, Вам отдельное спасибо. Собственно это наиболее ценное: свои методы раннего распознавания осложнений и борьбы с ними.
Я уже применял диклак-гель для уменьшения воспаления и боли при паравазальном введении - успешно. Холодом пока не пользовался, совет интересный.
Что же до замечания про "обратную пропорцию опыта к осложнениям", то хотел бы уточнить. С опытом уменьшается ПРОЦЕНТ осложнений, но КОЛИЧЕСТВО их растет. Вместе в опытом их лечения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 02, 2008 21:31  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
С опытом уменьшается ПРОЦЕНТ осложнений, но КОЛИЧЕСТВО их растет.


Даниил, к счастью уменьшается и то и другое :D

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2008 00:11  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Вероятное формирование некроза кожи предполагаю при стойком побелении участка кожи на фоне "всеобщей" постинъекционной крапивницы. Предположительно связано с избыточным введением препарата и заполнением "питающей" артериолы через шунт, ее спазмом и окклюзией. Это как версия о природе некоторой части некрозов кожи...

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 13, 2009 21:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 15, 2006 20:04
Сообщений: 536
Откуда: Фергана, Узбекистан
Уважаемые, коллеги!
Предлагаю данную тему поместить в ординаторскую! И тогда можно будет безболезненно побеседовать о всевозможных осложнениях склеротерапии, которые случаются в начале славных дел!
С уважением, Жахангир!

_________________
Дышите глубже, Вы взволнованы!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 20:39  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:06
Сообщений: 13
Приветствую вас, дорогие коллеги! Недавно проводил сеанс склеротерапии с первичным варикозом на голени. !.5% пена. После второй инъекции больная сказала, что что то с глазами не так. Все восстановилось через минуту две. После следующей инъекции больная говорит, что стало двоится в глазах. Дела такие, уже ввел 6 мл пены, надо вставать и ходить. Ходить не можем из за сильной диплопии. Так и водили больную вдвоем. Через 15 минут все полностью восстановилось. Неприятно!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 20:55  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Эмболия пузырьками газа артерий головного мозга через незаращенное овальное окно :wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3