АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

FF терапия
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=3537		 Страница 4 из 5
Автор:  Алексей Захаров [ Пн ноя 18, 2013 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Евгений Анатольевич! Мне кажется, что Вы совершенно правы. Я использую только углекислую пену, но редко. Ваш опыт значительно больше в этой теме. Безусловно важное значение имеет плотное наполнение вены. А почему многие считают, что вена вот так однозначно после обработки склерозантом заполнится кровью?
Автор:  Сафонова Оксана [ Пн ноя 18, 2013 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей Захаров писал(а):
А почему многие считают, что вена вот так однозначно после обработки склерозантом заполнится кровью?

А чем она должна заполниться? ))) Не может же она оставаться пустой или фиброзироваться моментально. Мы проводили исследование, в котором выявили, что в любой вене, даже в той, которая была плотно заполнена пеной, после склеротерапии имеются лизированные форменные элементы крови.
Автор:  Surarcher [ Пн ноя 18, 2013 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
По поводу воздуха и О2+СО2, цитата из европейского гайда 2013 по склеротерапии
Цитата:
Recommendation 21: We recommend air as the gas component for generation of sclerosing foam for all indications (GRADE 1A) or a mixture of carbon dioxide and oxygen (GRADE 2B).

Уровень доказательств выше для воздуха.
Автор:  Максимов Сергей [ Пн ноя 18, 2013 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Видимо, по воздуху исследований больше
Автор:  Surarcher [ Вт ноя 19, 2013 04:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Максимов Сергей писал(а):
Видимо, по воздуху исследований больше

Думаю, что большее значение имеет не количество, а дизайн исследования.
Автор:  Алексей Захаров [ Ср дек 04, 2013 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Оксана! Дело в том, что заполненная склерозантом вена не заполняется кровью, это видно при флебоскопии, 20-30- минут, затем элластика. ТАЭ после заполнения склерозантом иногда заполняются кровью.
Автор:  Сафонова Оксана [ Ср дек 04, 2013 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей Захаров писал(а):
Оксана! заполненная склерозантом вена не заполняется кровью

Вы хотите сказать, что я должна верить не своим глазам, а Вашей совести?)))

Цитата:
затем элластика

Что Вы имеете в виду?
Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Чт дек 05, 2013 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Что есть флебоскопия и чем ее выполняют?
Автор:  Сафонова Оксана [ Вс дек 08, 2013 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей, я не вижу повода обсуждать вопрос в личных сообщениях. Никакой агрессии я не выражала. Так как это интересует не одну меня, позволю себе процитировать Ваше сообщение:
Цитата:
Элластика - значит,что нога в чулке и вену, к сожалению, я видеть не могу. У вас по другому бывает? Свой вопрос я задал с надеждой понять как коллеги препятствуют нежелательному заполнению вены кровью. Я препятствую, т.к. результат достигается гораздо быстрее. Не понимаю даже причины Вашей агрессивности!


Вена видна через несколько минут после введения пены. Это можно обнаружить, если не сразу одеть чулок. Если же одеть его сразу, то вену можно лицезреть на второй день (после снятия чулка). Во всяком случае так у моих пациентов. Компрессионное белье не может обеспечить такой компрессии, чтоб кровь не смогла заполнить вену.
Автор:  Максимов Сергей [ Вс дек 08, 2013 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей Захаров писал(а):
Оксана! Дело в том, что заполненная склерозантом вена не заполняется кровью.


Я вижу обратное - если перед проведением минифлебэктомии крупных варикозных притоков с гемостатической целью ввести в просвет некоторое количество пены, то при удалении притока мы видим в просвете и кровь и пену.
Автор:  Алексей Захаров [ Пн дек 16, 2013 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
При введении раствора и минифлебэктомии у меня вена содержит раствор склерозанта и свежие тромбы в соотношении 5-6:1 по длине, вена спазмирована. Кровоток из дистальных ветвей обычно отсутствует. "Пенных" наблюдений не имею. Я стараюсь препятствовать заполнению вены кровью, но это уже не FF.
Автор:  Сафонова Оксана [ Пн дек 16, 2013 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей Захаров писал(а):
При введении раствора и минифлебэктомии у меня вена содержит раствор склерозанта и свежие тромбы.

Алексей, Вы уверены в том, что это тромбы?
Цитата:
вена спазмирована. Кровоток из дистальных ветвей обычно отсутствует

Обычная реакция вены на введение препарата. Вопрос в другом, после того, как "состояние спазма" закончится, чем должна заполниться вена, если не кровью?
Автор:  Алексей Захаров [ Ср дек 18, 2013 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Оксана! Я уверен. Это тромбы. Мою уверенность неоднократно подтверждали гистологи. Далее. Как и многие другие, я не стану смотреть, как пройдет спазм и обработанная вена заполнится кровью. Предпочитаю что-нибудь предпринять. А в пенной технике это сделать значительно проще, нежели в жидкой.
Автор:  Сафонова Оксана [ Ср дек 18, 2013 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Алексей Захаров писал(а):
Я уверен. Это тромбы. Мою уверенность неоднократно подтверждали гистологи

Видимо, мы говорим с Вами о разных вещах. Я в вене вижу то же, что и Сергей:
Цитата:
если перед проведением минифлебэктомии крупных варикозных притоков с гемостатической целью ввести в просвет некоторое количество пены, то при удалении притока мы видим в просвете и кровь и пену
Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Ср дек 18, 2013 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: FF терапия
Пардон за оффтоп, а зачем вводить пену с гемостатической целью? Разве смесь Кляйна не решает эту проблему?
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/