АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=3655		 Страница 1 из 1
Автор:  Эн жи [ Пн июн 07, 2010 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Уважаемые флебологи и сосудистые хирурги. Иногда кажется, что о склеротерапии известно все, но тем не менее есть люди, которые всегда идут вперед, постигая все новые вершины, придумывая тот или иной метод улучшения результатов склеротерапии, ту или иную "фишку" в методике. Давайте вспомним кто и как начинал свой склеротерапевтический путь. Может быть найдуться среди Нас те, кто сначала новые методы пробовал на себе, а затем, удовлетворившись результатом - на пациентах.
Автор:  Евгений Илюхин [ Пн июн 07, 2010 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: [b]Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Странноватый, мягко скажем, подход. Я, условно говоря, могу выполнить пару десятков полостных операций. Я их должен был на себе изучать? Вам не знакома система подготовки хирурга? Вы учились склеротерапии по интернету?
Кстати, чтобы опробовать склеро на себе, нужно, как минимум, иметь измененные вены.
Автор:  Эн жи [ Пн июн 07, 2010 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Здравствуйте. Склеротерапии училась не только по интернету. А подход прост. Конечно мужчины вряд ли будут ставить над собой эксперименты, а женщины другое дело. Конечно сам себе операцию делать не будешь, а вот МСТ - запросто. Какие были впечатления? Какие были ощущения? Поделитесь. Некоторые пациентки рады когда врач (пусть даже женщина) рассказывает им о своих ощущениях.
Автор:  Андрей Красильников [ Пн июн 07, 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Эн жи писал(а):
Конечно мужчины вряд ли будут ставить над собой эксперименты, а женщины другое дело. Конечно сам себе операцию делать не будешь,

А вот и ошибаетесь :D Этот доктор на снимке демонстритует на себе минифлеб :shock:
Кстати это фото с последней презентации товарища Cavezzi :D А доктор на снимке - его коллега.
Изображение
Автор:  doronin [ Пн июн 07, 2010 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Покойный Ю.Сенкевич аппендэктомию себе выполнил и ничего :roll:
Автор:  Золотухин Игорь [ Пн июн 07, 2010 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Самому на себе склеротерапию делать даже в голову не приходило )))
Хотя знаю коллегу, который склерозировал себе варикозные вены у лодыжки.
Кроме того, я разговаривал с коллегой, который был знаком с коллегой, который, в свою очередь, был в свое время знаменит на весь мир тем, что в условиях полярной зимовки сам себе сделал аппендэктомию.

В любом случае, думаю, что выполнение хирургических манипуляций на самом себе может быть оправдано только в случае, когда это единственный вариант помощи. Но это не метод научных исследований и отработки навыков.

PS. Игорь Владимирович, это был не Сенкевич, это был доктор Рогозов
Автор:  Андрей Красильников [ Пн июн 07, 2010 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
:D Да, таких примеров масса в истории медицины, но я, если честно, как-то не очень ... к этому отношусь :?
Автор:  doronin [ Пн июн 07, 2010 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Золотухин Игорь писал(а):


PS. Игорь Владимирович, это был не Сенкевич, это был доктор Рогозов

Игорь Анатольевич! Сенкевич во время плавания на плоту в первое свое путешествие, точно :lol:
Автор:  Surarcher [ Вт июн 08, 2010 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Музыкальная пауза :)
http://www.youtube.com/watch?v=ZJBYNsvB_M8
Автор:  Эн жи [ Ср июн 09, 2010 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Спасибо за ответы. Особенно фотка понравилась. А что же Евгений Аркадьевич молчит? :D
Автор:  Евгений Илюхин [ Ср июн 09, 2010 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Так я, вроде, свое отношение выразил, даже несколько, наверное, резковато. Отношусь к практике "испытания на себе" крайне негативно. Ничего мало-мальски полезного и героического в этом не вижу.
Цитата:
Некоторые пациентки рады когда врач (пусть даже женщина) рассказывает им о своих ощущениях

Интересная тема. Я, по разным причинам, считаю рассказывание пациенту своего личного опыта не очень удачным приемом в принципе, хотя, в некоторых случаях, наверное, вполне приемлемо.
Автор:  Эн жи [ Чт июн 10, 2010 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Уважаемый Евгений Аркадьевич. А как же доказательная медицина?
"Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993)."
Как же доказательства эффективности и безопасности? Если не проверил на себе?
Сорри. Шучу-шучу. А то гнев с небес упадет на мою шевелюру. :D
Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Вс июн 13, 2010 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Я на себе чрескожную коагуляцию ТАЭ пробовал, после этого окончательно стал на сторону склеротерапии:)
Автор:  Алексей Захаров [ Вт авг 24, 2010 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сначала испытай на себе - затем примени у пациента.
Приходилось ушивать себе раны, делать репозиции переломов. Но! Это не доказательство, а скорее особенность психики, извиняюсь, сохренение тела как признака жизни.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/