АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

техника фоам-форм
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=37		 Страница 2 из 4
Автор:  жердев андрей [ Пн мар 20, 2006 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
Добрый день, Матвей! Насколько я понял, при лечении перфорантных и крупных варикозов, Вы используете микропену 3% склерозанта. Это, конечно, понятно, но всегда помните, что вероятность гиперпигментаций и неоваскуляризаций нередко прямопропорцианально концентрации препарата, да еще и в микропенной форме. Я редко использую 3% микропену. В основном 1% раствор склерозанта в микропене для перфорантов и крупных вариксов. И главное для профилактики реканализаций: УБИРАТЬ КОАГУЛЫ И ДИНАМИЧЕСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ПАЦИЕНТОМ С ЦЕЛЬЮ ВЫЯВЛЕНИЯ И ЛИКВИДАЦИИ ЗАРОЖДАЮЩЕЙСЯ ИЛИ ЗАРОДИВШЕЙСЯ РЕКАНАЛИЗАЦИИ. И не стоит "облитерировать любой сосуд, по крайней мере на время! " Удачи! Жердев.
Автор:  Жахангир Исмаилов [ Пн мар 20, 2006 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый, Андрей Владимирович!
А начинаете Вы foam-form c проксимальных или же с дистальных вариксов! :roll:

С уважением, Жахангир.
Автор:  Париков Матвей [ Пн мар 20, 2006 23:57 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Андрей! Как часто следите за коагулами?
Находите коагулы только пальпаторно или УЗАС используете?
С уважением, П.М.А.
Автор:  Париков Матвей [ Вт мар 21, 2006 00:05 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Андрей! Когда-то я думал, что концентрация склерозанта определяет пигментацию. Но позже заметил, что объем и длительность существования коагулы определяет этот тонкий момент. С тех пор я перешел при лечении магистрального варикоза на максимальные концентрации и с удовольствием отметил, что мое предположение верно (субъективно). Поэтому для уменьшения возможной пигментации я максимально опустошаю вариксы за счет элевации конечности и "невнатуг" ввожу пену за несколько раз из нескольких проколов, рассчитывая при этом ещё и на ангиоспазм. Если вена на всем протяжении ответит ангиоспазмом и удасться добиться ровного жгута, то пигментация будет минимальной.
А вот в плане возвраток, думаю Вы правы.
С уважением, П.М.А.
Автор:  жердев андрей [ Ср мар 22, 2006 13:54 ]
Заголовок сообщения: 
Доброго всем дня! Уважаемый ,Жахангир! Начинаю любую склеротерапию с дистальных участков и заканчиваю проксимальными.
Уважаемый ,Матвей! Коагулы выявляю пальпаторно и основываясь на болевые ощущения пациента при пальпации. Действительно, я также заметил, что интенсивность гиперпигментации зависит от длительности нахождения коагулы. По поводу концентрации препарата в микропене, я крайне редко использую 3% микропену и в основном 0,5-1 % микропена для крупных вариксов и перфорантов. Элевация конечности очень хорошее дело. Я, к сожалению, не могу проводить склеротерапию с элевацией конечности, т.к. в данный момент, не имею ангиосканера, а сами понимаете проводить фоам-форм с поднятой конечностью без УЗИ чревато паравазальными введениями и некрозами. И все же думаю, что связь между концентрацией препарата и гиперпигментациями существует. Да и зачем вводить 3% микропену, если меньший процент вполне достаточен. Кстати, на семинаре Аттилио Кавецци ( ученик и сподвижник Тессари), он утверждал, что применение больших процентов фибровейна в микропене не оправдано. Жердев.
Автор:  Париков Матвей [ Ср мар 22, 2006 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Андрей! Рад общению!
Во многом с Вами согласен, но в тоже время мы ведь стараемся как можно мощнее повредить эндотелий вены и с этой точки зрения эффект 3% концентрации надежней. При недостаточной концентрации облитерация может не наступить, а эндотелий будет уже
"видавший виды". Может ли возникать толерантность к склерозанту?
Кавецци выступал в Питере и у 2 из 3 пациенток после его 0,5% STS облитерации не было. Хотя есть соображения, что всё определяет интравенозное давление в склерозируемом сосуде - чем оно выше, тем менее вероятна склерооблитерация.
Хотя все-же, учитывая Ваш опыт и опыт некоторых зарубежных коллег, я предполагаю отсутствие значимой разницы между 1% и 3% пеной. Но здесь выходит на первое место уже пеностойкость.
У 3% пены она выше. Вот поэтому я пока работаю высококонцентрированными препаратами.
А приходилось ли Вам колоть фирменной пеной?
С уважением, П.М.А.
Автор:  Игорь [ Вс мар 26, 2006 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые коллеги! Хочу поделиться интересным наблюдением. Одному пациенту год назад выполнил FF склеротерапию перфорантов на голени по поводу большой варикозной трофической язвы. При этом на дуплексе отмечался выраженный рефлюкс через по БПВ. Язва зажила быстро, через 3-недели. Через 2 месяца мы приговорили пациента к кроссэктомии (для профилактики рецидива). Во время операции ствол БПВ (диаметр до лечения был 15 мм) был полностью облитерирован, при этом плотным рубцовым тяжем. Хотя я вводил лишь 8 мл (1 мл 3% фибровейна) пены в средней трети голени. БПВ была облитерирована до уровня 1 см ниже устья. Хотелось бы услышать мнение. Надо ли в таком случае выполнять кроссэктомию?
Автор:  Золотухин Игорь [ Вс мар 26, 2006 20:43 ]
Заголовок сообщения: 
Добрый вечер, Игорь!

В таком случае надо бы выполнять ультразвуковое ангиосканирование перед операцией, дабы факт облитерации вены не стал интраоперационной находкой :D Если бы это было установлено ранее, то и операцию делать не стоило бы.
Вообще, я не совсем понял исходный посыл: склеротерапия перфорантов и введение препарата в средней трети голени? В такой ситуации пене прямая дорога в большую подкожную вену.

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич
Автор:  Игорь [ Вс мар 26, 2006 21:14 ]
Заголовок сообщения: 
Я имел ввиду то, что 1 см БПВ с притоками функционировал. То есть теоретически существовала возможность рецидива варикоза в этих притоках. Если в этом случае оправдание для кроссэктомии?
Автор:  Париков Матвей [ Вс мар 26, 2006 23:22 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Игорь!
За 2 месяца 15 мм ствол БПВ не претерпевает соединительнотканную трансформацию. Он просто облитерирован. Или затромбирован. Из этой ситуации 2 варианта развития: 1. Реканализация (наиболее вероятно при таких диаметрах). 2. Дальнейший процесс облитерации. По всей видимости, получив прекрасный эффект от FF, нужно отслеживать его на протяжении 1 и более лет, и при нехорошей тенденции к реканализации приговаривать его к кроссэктомии. А иначе с медицинской точки зрения нет оправдания тому, что Вы его не соперировали сразу.
Это кстати, коллеги, к вопросу о последовательности склеротерапии и операции.
С уважением, П.М.А.
Автор:  Золотухин Игорь [ Пн мар 27, 2006 07:23 ]
Заголовок сообщения: 
Культя, даже с притоками - еще не рецидив. Согласен с Матвеем Александровичем - надо наблюдать. Не согласен, что оперировать надо при тенденции к реканализации. Опять же - реканализация - еще не рецидив.
Вот появится тенденция к рецидиву - тогда и нужно оперировать. ИМХО
Автор:  Игорь [ Вт мар 28, 2006 20:15 ]
Заголовок сообщения: 
Не оперировал я сразу не по своей доброй воле. Пациент сам сначала испугался. Спасибо за информацию :roll:
Автор:  Золотухин Игорь [ Вт мар 28, 2006 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
You are welcome :D Заходите еще :D
Автор:  жердев андрей [ Ср апр 18, 2007 08:15 ]
Заголовок сообщения: 
Хотел бы услышать мнение форумчан о возможности проведения пенной склеротерапии без контроля ангиосканирования. Т.е. имеет смысл специалисту, при определенном опыте склерозирования вен, проводить фоам-форм без ангиосканера, т.е. "вслепую"? Вероятность паравазального введения практически исключается, а вот недозаполнение вариксов пеной, конечно, вполне вероятна и соответсвенно качество результатов склерортерапии может страдать. Как Вы считаете возможна ли пенная склеротерапия недостаточного ствола БПВ без ангиосканера?
Автор:  Игорь [ Ср апр 18, 2007 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
Приветствую Андрей! Я думаю, что смысл конечно имеет, если нет сканера, но есть пациенты. Особенно с Вашим опытом. Но лучше со сканером :wink:
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/