| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Операция и скеротерапия. Последовательно или параллельно? https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=11&t=431 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Богачев В.Ю. [ Пт мар 17, 2006 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Операция и скеротерапия. Последовательно или параллельно? |
Глубокоуважаемый Коллеги! Последнее время все чаще сталкиваюсь со следующей клинико-тактической проблемой. К моим коллегам по 1 ГКБ и ко мне обращаются пациенты одного из раскрученных коммерческих флебологических центров Москвы со следующей ситуацией: варикозное расширение ствола или притоков большой подкожной вены на одной ноге. Необходимость хирургического вмешательства при клиническом осмотре и данным УЗИ сомнений не вызывает. НО!!! Пациенту начинают делать склеротерапию на другой ноге под тем предлогом, что там есть мелкие внутрикожные вены, которые потом станут большими и их нужно будет удалять хирургически. А вот операцию следует сделать уже вторым этапом, после завершения склеротерапии. Лично у меня подобная тактика вызывает сомнения, так как по всем канонам СНАЧАЛА НАДО ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ, А ПОТОМ СКЛЕРОТЕРАПИЮ. Аргументов для этого много: 1. Рефлекторное перераспределение нагрузки на ногу, где была склеротерапия, приведет к быстрому рецидиву. 2. Спинальная анестезия увеличивает кровенаполнение внутрикожных вен- рецидив после склеротерапии. 3. Часто на оперированной ноге, с целью улучшения косметического эффекта, приходится делать склеротерапию. В этом случае, логично делать склеротерапию на обеих ногах последовательно. В общем, хотелось бы услышать мнение форумчан по этому вопросу, так как никакими мотивами, кроме как чисто коммерческими (немедленное получение платы за склеротерапию) я подобную тактику объяснить не могу. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт мар 17, 2006 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Вадим Юрьевич! Я тоже считаю, что в подавляющем большинстве случаев надо начинать с большего, т.е. с операции, и добавить к Вашим аргументам мне нечего. В редких случаях в моей практике, когда пациент хотел "познакомиться" с моими навыками, мы с ним (с ней) сознательно начинали со склеро не преследуя цели устранить все внутрикожные вены. Но потом я же и оперировал. А вот после операции уже доводили все до конца. Может здесь подобная ситуация? Может это мотивированная инициатива пациента? |
|
| Автор: | жердев андрей [ Пт мар 17, 2006 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы многое мог сказать по этому поводу, но буду немногословен . Единственно, что иногда пациент не располагает большим количеством времени и во время сбора анализов для флебэктомии или из каких-либо других соображений желает привести одну из своих конечностей в эстетически благоприятный вид. Ну почему нет. А вот все другие приемы, типа вам срочно надо лечить ваш ретикулярный варикоз и ТАЭ на левой ноге, иначе он через месяц станет таким же магистральным и ужасным, как на правой и вам придется его также оперировать- это уже совсем другая тема. А склеротерапия ТАЭ на ноге с выраженным магистральным варикозом, который планируется оперировать через непродолжительное время- это уже абсолютно другая тема. С уважением! Жердев. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Пт мар 17, 2006 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Абсолютно согласен с Вадимом Юрьевичем - сначала операция, потом склеротерапия. Обратному порядку нет оправданий, кроме ситуации, когда вы совершенно точно знаете, что этот пациент будет оперирован вами же и в ближайшее же время. |
|
| Автор: | Богачев В.Ю. [ Пт мар 17, 2006 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну вот опять таже история. Еще одна пациентка. Только версия о необходимости склеротерапии на менее пострадавшей ноге была "...необходимо закрыть внутрикожные вены, для того что бы кровь, склонная к свертыванию перераспредилась в больные вены на другой ноге, и была бы вместе с этими венами удалена...".  Каково? После таких перлов мне кажется, что доктор Золотавин- гений.
|
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Пт мар 17, 2006 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мысли доктора Золотавина вполне понятны: "с плохой овцы хоть шерсти клок". А аргументировать свои действия, пусть даже неправильные, можно как угодно. |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Пт мар 17, 2006 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемые коллеги! Совершенно очевиден мотив подобной тактики - оставить пациента у себя в клинике для всех видов лечения. Я слышал о подобном тактическом ходе в Москве в этой самой раскрученной клинике. Сам это никогда не применяю. Исключение одно - приезжие на 2-3 недели. Пока сдает анализы можно сделать один сеанс склеротерапии, а потом после операции склерозировать 2 ноги. Чисто психологически, безусловно, при вопросе об операции пациент сосредотачивает свое внимание именно на операции и нет смысла "пудрить" ему мозги склеротерапией. А вот тема предоперационной склеротерапии очень интересна. Как часто коллеги, Вы применяете методику? С уважением, П.М.А. |
|
| Автор: | Кравцов Артем А. [ Сб мар 18, 2006 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вадим Юрьевич! А это не тот ли центр, где просто оперировать негде и некому ? То есть коммерческая составляющая ясна, а в остальном - бред и вредительство(ИМХО). Даже для приезжих 
У нас проблема наоборот - многие обижаются, что отказываем в склеротерапии при явных показаниях к операции. |
|
| Автор: | Жахангир Исмаилов [ Сб мар 18, 2006 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый, Вадим Юрьевич! ОДНОЗНАЧНО - СНАЧАЛА НАДО ДЕЛАТЬ ОПЕРАЦИЮ, А ПОТОМ СКЛЕРОТЕРАПИЮ, а не наоборот /за исключением экстренных операций/ и НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО. С уважением, Жахангир. |
|
| Автор: | knyaz [ Пн фев 28, 2011 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Операция и скеротерапия. Последовательно или параллельно? |
Уважаемые коллеги, Предоствляю вашему вниманию одну не новую публикацию. Я когда-то попал на нее случайно, а потом долго ее искал, чтобы еще раз убедиться в том что там было сообщено. В США FDA все еще не разрешило использование пены для склеропии. Имеет ли это отношение к 5 смертным случаям в Германии я не знаю. Так или иначе вот линк этого сообщения. http://www.cxvascular.com/vn-features/v ... cose-veins Однако с тех пор прошло более года. |
|
| Автор: | Дмитрий СЛАВИН [ Вт мар 01, 2011 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Операция и скеротерапия. Последовательно или параллельно? |
А можно ли узнать подробности этих летальных случаев? |
|
| Автор: | knyaz [ Вт мар 01, 2011 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Операция и скеротерапия. Последовательно или параллельно? |
Дмитрий СЛАВИН писал(а): А можно ли узнать подробности этих летальных случаев? ===================================================================== Дмитрий, Цитата принадлежи сосудистому хирургу из Пловдива, он зам. председателя нашего врачебного союза, много ездит по заграницам. Я попробую связаться с ним. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|