Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 22, 2024 08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 19:52  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 18:37
Сообщений: 10
Уважаемые специалисты! Пожалуйста, помогите, у нас очень тяжелая ситуация... Моя мама (76 лет) упала и сломала бедро. Через 5 дней после операции (остеосинтез правого бедра гамма гвоздем) был выполнен УЗАС на котором выявлен флотирующий тромбоз левой подколенной вены 5 см. Сразу же имплантирован кава-фильтр "песочные часы №1". После выписки из стационара был рекомендован КЛЕКСАН 0,6 в течение месяца, эластическое бинтование н.конечностей, после чего консультация флеболога , контрольное УЗАС и определение МНО. Через месяц лечения клексаном 0,6 МНО-1,24, УЗАС - прилагаю:
Изображение
Врач, к которому мы обратились, поставил диагноз: ПТБ (если правильно поняла) . ХВН 2 степени. Состояние после имплантации кава-фильтра .
Рекомендации - детралекс по 1 табл 2 раза в день, 2 месяца + варфарин 2 таблетки (вместе с клексаном 0,6). После чего через 7 дней сдать МНО. В случае МНО от 2 до 3 - продолжать прием варфарина по 2 таблетки. В случае МНО меньше 2 - прибавить 1/4 таблетки варфарина (т.е. 2 1/4), МНО больше 3 - убавить 1/4 таблетки варфарина (т.е. 1 3/4), МНО больше 4 - отменить варфарин на 2-3 дня после чего опять по 2 таблетки. Сдавать МНО раз в 2 недели, даже в случае "плохого" МНО.
К врачу запись за полтора месяца, по телефону он не консультирует, да и на днях уходит в отпуск...Мама по дому передвигается с трудом, нет возможности ездить по врачам... Посоветуйте, пожалуйста!
1.Вы согласны с этим назначением?
2. Можно ли отменить клексан (прокололи в общей сложности 5 недель)?
3. Как часто нужно сдавать МНО в нашей ситуации?
4. Сколько рекомендуется носить бинты (сейчас жарко, носить очень тяжело...)? Можно ли носить на проблемной ноге, а на другой - снять?
5. Что Вы можете сказать про СИНКУМАР (я слышала, что его легче подобрать, чем варфарин)?
Заранее спасибо за ответы!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 18:37  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
А фильтр несъемный поставили? Если так - это печально. Если съемный - решайте поскорее вопрос со снятием фильтра. Клексан на МНО не влияет.

По вопросам. В первую очередь должен заметить, что вести Вашу маму заочно никто не будет. Антикоагулянтная терапия - вещь сама по себе потенциально опасная, специалист на месте должен оценить риски заболевания и лечения и определить режим антикоагуляции.
В первую очередь Вам нужно найти врача на месте, который поможет с подбором антикоагулянтной терапии.

Цитата:
1.Вы согласны с этим назначением?

В целом - да, режим подбора мне не нравится (см. ниже)

Цитата:
2. Можно ли отменить клексан (прокололи в общей сложности 5 недель)?

Клексан отменяется после достижения МНО целевого значения

Цитата:
3. Как часто нужно сдавать МНО в нашей ситуации?

Иногда до 2 - 3 раз в неделю в период подбора дозы. Если фильтр несъемный - нужно обсудить с очными врачами вариант использования портативного анализатора или вариант ведения на низких дозах варфарина без лабораторного контроля.

Цитата:
4. Сколько рекомендуется носить бинты (сейчас жарко, носить очень тяжело...)? Можно ли носить на проблемной ноге, а на другой - снять?

Конечно, можно на больной ноге. Можно иногда и без него обходиться. Общая рекомендуемая продолжительноть ношения трикотажа при ПТБ - не менее 2 лет. Дальше - по ситуации.

Цитата:
5. Что Вы можете сказать про СИНКУМАР (я слышала, что его легче подобрать, чем варфарин)?

Не легче. Напротив.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 11:51  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 18:37
Сообщений: 10
Спасибо за ответ!
1. А чем плох несъемный фильтр? (нам не говорили, какой, но снимать ничего не сказали...)
2. Сегодня сдали МНО (в той же лаборатории), прошло 5 дней приема по 2 таблетки варфарина, МНО - 7,34! Может ли повлиять на такой "передоз" принимаемый эутирокс 0,75?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Вт июл 13, 2010 14:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
1. несъемный плох тем, что пожизненно остается в полой вене и требует, по идее, пожизненного приема антикоагулянтов.

Я невнимательно прочел первое сообщений. Фильтр "песочные часы" несъемный, так что можно не уточнять.

2. Вот поэтому мне и не понравился предложенный режим приема варфарина - практически бесконтрольный. Варфарин временно не принимать, в пятницу пересдать МНО. При появлении симптомов кровоточивости (розовая или красная моча, черный стул, ухудшение общего самочувствия и т.п.) - немедленно обратиться в скорую помощь.
Вам нужно найти врача на месте, который поможет с подбором антикоагулянтной терапии.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 21:57  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 17:03
Сообщений: 2
Откуда: г. Томск
Добрый день!
Как самочувствие у мамы и какие лабораторные показатели?
Какую тактику предприняли?

Александр Кошевой


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Пт июл 16, 2010 20:37  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 18:37
Сообщений: 10
Добрый вечер! По совету флеболога отменили все - и клексан и варфарин на 4 дня, употреблять продукты типа зеленого салата, зеленого чая и т.д., на 5ый день начать опять прием варфарина уже по 1 таблетке и через 5 дней приема сделать опять МНО. Кстати, мог ли прием эутирокса (вместе с варфарином) дать такой большой МНО за 5 дней приема, как думаете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 18:37  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 18:37
Сообщений: 10
Пожалуйста!!! Посоветуйте флеболога в Москве, к которому можно обратиться в "частном порядке" для подбора дозы варфарина и ведения пациентки (76 лет, после операции по перелому бедра дома ходит с трудом)! В КДЦ флебологии при 1 градской (куда собственно мы и обращались), запись за полтора месяца вперед, а врач, к которому мы попали, уходит в отпуск!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у флеболога
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 23:02  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Soln69 писал(а):
Добрый вечер! По совету флеболога отменили все - и клексан и варфарин на 4 дня, употреблять продукты типа зеленого салата, зеленого чая и т.д., на 5ый день начать опять прием варфарина уже по 1 таблетке и через 5 дней приема сделать опять МНО. Кстати, мог ли прием эутирокса (вместе с варфарином) дать такой большой МНО за 5 дней приема, как думаете?

Нельзя отменять и клексан, и варфарин. Тем более, нельзя отменять варфарин на 4 дня с контролем на пятый. К чему эта свистопляска из одной крайности в другую? Упадет МНО до 1.0, будем опять судорожно дозу увеличивать.

Пример алгоритма подбора варфарина из рекомендаций по лечению тромбозов этого года:
Изображение

В целом:
- левотироксин (эутирокс) потенциирует действие непрямых антикоагулянтов.
- для пациента такого возраста вполне резонно рассмотреть применение смещенного целевого интервала МНО, например, 1.5 - 2.0, и, соответственно, начинать терапию с дозы 2.5 мг в сутки с корректировкой недельной дозы.

Я не буду проводить индивидуальноую оценку соотношения польза/риск антикоагуляции по Вашей родственницы - это не заочное дело. Но вполне может оказаться, что более безопасно жить с фильтром без антикоагуляции. Думаю, Вам надо побыстрее определиться с врачом по месту жительства, компетентным в этих вопросах.

Конкретный совет на сегодняшний день. Раз уж все поотменяли, сдать завтра с утра МНО и принимать решение по результату.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3