Можно ли заниматься бегом при ПТФБ

BOX

Подскажите, можно ли заниматься бегом при ПТФБ? Тренировка любительская около 30-40 минут, в компрессии (3кл.) Чувствую что после тренировки нога слегка отекает

.
Спасибо.

Surarcher

Если нога после бега отекает, тогда не нужно бегать.
Для полноценного ответа, напишите полную информацию о своем заболевании: когда началось, что поражено, как лечились.

Андрей Красильников

Бег можно заменить на ходьбу, но активное движение Вам необходимо.

flebolog

Необходимо Вам указать, какой венозный сегмент был тромбирован, когда был тромбоз, какое лечение проведено и какая клиническая симптоматика имеется сейчас. Ответить на Ваш вопрос без этих данных не возможно. В каких то, случаях, бег будит крайне полезен, в каких-то бег лучше действительно, заменить пешими прогулками.

BOX

flebolog писал(а):

Необходимо Вам указать, какой венозный сегмент был тромбирован, когда был тромбоз, какое лечение проведено и какая клиническая симптоматика имеется сейчас. Ответить на Ваш вопрос без этих данных не возможно. В каких то, случаях, бег будит крайне полезен, в каких-то бег лучше действительно, заменить пешими прогулками.

Surarcher писал(а):

Если нога после бега отекает, тогда не нужно бегать.
Для полноценного ответа, напишите полную информацию о своем заболевании: когда началось, что поражено, как лечились.

Спасибо Вам за ответ

Диагноз: комбинированная гематогенная тромбофилия. Первичный антифосфолипидный синдром с циркуляцией антител (IgM) к В2-гликопротеину 1 (многочисленные анализы показали что АФС нет). Носитель гетерозиготной мутации ингибитора активатора плазминогена (PAI-1 4G/5G). Госптализирована в мае 2006 г. (Клиника Оливек, Бордо) - острый илеофеморальный тромбоз справа. ПТФС, ХВН 2 ст. Дефицит протеина S

Доплер: вены голени проходимы, сжимаемы. В просвете ПНПВ, ОБВ, ГБВ, БВ, ПкВ визиализируются изо-, гетерогенные тромбомассы. В режиме ЦДК: подколенная вена рек-на 20-30%, глубокая б/вена в проксимальном отделе до 50%, в дистальных отделах фрагментарно до 20%. Общая бедренная до 40%. По наружной подвздошной вене фрагментарный кровоток. Надлобковый переток 9мм. Состояние стабильное, без изменений.

Лечение: гепарин при госпитализации 1,5 месяца, варфарин (отменен через месяц для проведения анализов)
С июля 2006 наблюдалась в московском центре гематологии, где был назначен месяц гепарина, потом сулодексид и плавикс (аллергия на аспирин)
В 2009 году по результатам анализов медикаментозное лечение отменено ( во франции, где я временно учусь, сулодексид и плавикс не входят в реестр лекарств предписанных в моем состоянии), оставлена только компрессия.

Это вкратце. Несколько вопросов помимо бега:
- оправлана ли отмена медикаментозного лечения?
- во Франции в моем состоянии с их т зр не противопоказаны ОК, монопилюли с низкой дозой desogestrel (0,075mg).Хотелось бы знать ваше мнение? Чирозета - прописана гинекологом, но принимать побаиваюсь

Евгений Илюхин

Цитата:

- оправлана ли отмена медикаментозного лечения?

Вопрос не для заочного решения. Это зависит от многих факторов, доктор очно должен соотнести риск продолжения терапии (и развития тяжелых геморрагических осложнений) и риск рецидива венозных тромбоэмболических осложнений. Оценка этих рисков требует детального знания ситуации и достаточно большой работы.

Цитата:

- во Франции в моем состоянии с их т зр не противопоказаны ОК, монопилюли с низкой дозой desogestrel (0,075mg).Хотелось бы знать ваше мнение? Чирозета - прописана гинекологом, но принимать побаиваюсь

любые гормональные пероральные контрацептивы повышают риск венозных тромбозов. Безопасной альтернативой может быть мирена, но для ее применения есть свои ограничения. Вам нужно обсудить эти вопросы с гинекологом.
Достаточно много информации по данным вопросам Вы можете получить на форуме РМС (ссылка у меня в подписи) - и по АФС, и по контрацепции. Воспользуйтесь поиском.

Согласен с коллегами, что появления отека при нагрузке на фоне применения трикотажа 3 степени компрессии говорит о неадекватности компрессии и нежелательно. Может трикотаж негоден? Что за фирма? Когда куплен? Снималась ли мерка?

Вы пишете, что были госпитализированы в госпиталь во Франции. Вместе с тем, диагноз звучит очень "по-русски". Если у Вас есть еще вопросы - покажите лучше сканы выписок и обследований (и наши, и зарубежные). При сохранении или прогрессировании признаков венозной недостаточности несмотря на адекватную компрессионную терапию может обсуждаться целесообразность стентирования подвздошной вены.

BOX

BOX писал(а):

Достаточно много информации по данным вопросам Вы можете получить на форуме РМС (ссылка у меня в подписи) - и по АФС, и по контрацепции. Воспользуйтесь поиском.

Спасибо.

BOX писал(а):

Согласен с коллегами, что появления отека при нагрузке на фоне применения трикотажа 3 степени компрессии говорит о неадекватности компрессии и нежелательно. Может трикотаж негоден? Что за фирма? Когда куплен? Снималась ли мерка?

Да, мерки снимали, сегодня еще раз пересняли, тк заказывала новые, размер прежний. Ношу Radiante, Actys, Juzzo. Sigvaris не подходит.

BOX писал(а):

Вы пишете, что были госпитализированы в госпиталь во Франции. Вместе с тем, диагноз звучит очень "по-русски". Если у Вас есть еще вопросы - покажите лучше сканы выписок и обследований (и наши, и зарубежные). При сохранении или прогрессировании признаков венозной недостаточности несмотря на адекватную компрессионную терапию может обсуждаться целесообразность стентирования подвздошной вены.

Евгений Илюхин

Указанные марки трикотажа, кроме Сигварис, мне не знакомы. На шильдике трикотажа, соотвествующего стандарту RAL должно быть определенное обозначение, посмотрите здесь: viewtopic.php?f=12&t=3441
Может быть аналогичный национальный стандарт (там указан). Если трикотаж не соответствует упомянутому RAL возможно в отеках виновато просто его не очень высокое качество.
Справки посмотрю только завтра.

Евгений Илюхин

С французской выпиской все ясно – диагноз и лечение, соответствующее современным взглядам. Неясны только выводы в отношении АФС. Правда в выписке из России процитирован диагноз из французской выписки, где наличие АФС утверждается. Возможно, перевод неполный? Мне не хотелось бы заниматься детективной работой в Ваших выписках, почему бы не дать информацию максимально полно и внятно? Почему нет анализов? Где заключительная справка из Франции? В той что Вы показываете указано что часть анализов в работе.
Посмотрите ЧАВО по АФС: http://forums.rusmedserv.com/showthread ... post834721 В нем указаны основные диагностические критерии:

Цитата:

Лабораторными признаками АФС являются обнаружение АФА в 2 или более последовательных анализах с интервалом не менее 8 (12) недель не ранее чем за 5 лет до клинического проявления:
• антитела к кардиолипину (стандартизованным методом ИФА) класса IgG и/или IgM в высоком или умеренном титре (более 40 единиц GPL или MPL);
• антитела к бета-2-гликопротеину-1 (класса IgG или IgM с уровнем выше 99 перцентиля для лабораторной методики);
• волчаночный антикоагулянт (трехэтапным методом).

По данным выписки невозможно судить о результатах анализов, непонятно, было ли повторное определение и т.е. Я не специалист в АФС, но для любого врача, которому Вы зададите вопросы по поводу Вашего лечения, принципиально важно понимать, есть АФС или его наличие сомнительно.

С отечественной выпиской все сложнее. Диагноз, трактовка лабораторных данных и назначенное лечение не соответствуют международным стандартам:
- Полимофизм в гене ПАИ не ассоциирован с повышением риска венозных тромбозов.
- Данных по гомоцистеину Вы не предоставили.
- Совершенно непонятен второй пункт рекомендаций. Это лечение проведенное в ГНЦ?
- Сулодексид не применяется в развитых странах в качестве антикоагулянта и в этом качестве не входит ни в зарубежные, ни в отечественные рекомендации по лечению и профилактике тромбозов.
- Плавикс, наверное, назначен в связи с АФС, хотя в нашей стране основанием для назначения могли быть анализы типа «ВАТ», «агрегатограмма» и т.п. Косвенно об этом говорит тот факт, что эффективность терапии плавиксом предложено контролировать по агрегатограмме. Лично у меня это вызывает только недоумение. Не понятно, почему не аспирин, при том, что стоимость отличается существенно. Не понятны рекомендации по продолжи тельности антитромбоцитарной терапии.
- Антистакс – средство устранения неприятных симптомов в ногах. Применение флеботропов в подобной Вашей ситуации имеет очень сомнительную ценность.
Об остальных тромбофилических маркерах информации нет. В отечественной справке ни слова о дефиците протеина S, вместе с тем он отмечен в диагнозе в заключении по УЗИ из Франции (в основной выписке указано, что анализ в работе).

Так что вопросов много, и вопросов принципиально важных. Вам нужен компетентный специалист в реале.

BOX

Спасибо Вам огромное за ответ. Прошу прощения за неполную информацию, трудно выбрать из всего того что есть нужное.

Евгений Илюхин писал(а):

С французской выпиской все ясно – диагноз и лечение, соответствующее современным взглядам. Неясны только выводы в отношении АФС. Правда в выписке из России процитирован диагноз из французской выписки, где наличие АФС утверждается. Возможно, перевод неполный? Мне не хотелось бы заниматься детективной работой в Ваших выписках, почему бы не дать информацию максимально полно и внятно? Почему нет анализов? Где заключительная справка из Франции?

Это все что я получила на руки, результаты анализов не прикладывались.

Когда приехала в Москву столкнулась с трудностью найти хорошего специалиста

Была растеряна и до сих пор растеряна, если честно, не знаю к кому обращаться по возвращению, несмотря на то что столько времени уже прошло. Кроме того даже в ГНЦ сталкивалась с тем, что мне не могли сделать полный объем анализов, тк постоянно что-то отсутствовало... Может быть Вы подскажите, к кому обратиться? В скором времени планирую беременность, хотелось бы найти хорошего специалиста и хорошую лечебную базу с современным оборудованием и лабораторией, на случай если... Можно в личку.

Евгений Илюхин писал(а):

Диагноз, трактовка лабораторных данных и назначенное лечение не соответствуют международным стандартам:
- Полимофизм в гене ПАИ не ассоциирован с повышением риска венозных тромбозов.
- Данных по гомоцистеину Вы не предоставили.
- Совершенно непонятен второй пункт рекомендаций. Это лечение проведенное в ГНЦ?
- Сулодексид не применяется в развитых странах в качестве антикоагулянта и в этом качестве не входит ни в зарубежные, ни в отечественные рекомендации по лечению и профилактике тромбозов.
- Плавикс, наверное, назначен в связи с АФС, хотя в нашей стране основанием для назначения могли быть анализы типа «ВАТ», «агрегатограмма» и т.п. Косвенно об этом говорит тот факт, что эффективность терапии плавиксом предложено контролировать по агрегатограмме. Лично у меня это вызывает только недоумение. Не понятно, почему не аспирин, при том, что стоимость отличается существенно. Не понятны рекомендации по продолжи тельности антитромбоцитарной терапии.
- Антистакс – средство устранения неприятных симптомов в ногах. Применение флеботропов в подобной Вашей ситуации имеет очень сомнительную ценность.

Да, все это лечение, предложенное в ГНЦ, сулодексид - основная его часть. Принимала его до 2009 года вместе с плавиксом (у меня аллергия на аспирин).

Евгений Илюхин писал(а):

Полимофизм в гене ПАИ не ассоциирован с повышением риска венозных тромбозов.
- Данных по гомоцистеину Вы не предоставили.

.
Гомоцистеин повышен - 16. Принимала ангиовит

Евгений Илюхин писал(а):

В отечественной справке ни слова о дефиците протеина S, вместе с тем он отмечен в диагнозе в заключении по УЗИ из Франции (в основной выписке указано, что анализ в работе).

Я выложу сканы последнего полного анализа крови (на 2009), только они на фр. Буду признательна если найдете время взглянуть, там толстая подшивка, мне трудно выделить что из нее важно. Здесь исходя из этих анализов гематолог, подняв всю мою историю болезни (делала в той же клинике, где была госпитализирована), заключила что признаков АФС нет, налицо дефицит протеина S (обусл. генетически, гетерозиг.).

Евгений Илюхин

Не нужно выкладывать. Общее представление есть, заменить заочной консультацией очную мы не сможем.

Цитата:

Здесь исходя из этих анализов гематолог, подняв всю мою историю болезни (делала в той же клинике, где была госпитализирована), заключила что признаков АФС нет, налицо дефицит протеина S (обусл. генетически, гетерозиг.).

У меня по имеющейся информации сложилось такое же впечатление. Каковы были рекомендации и назначения? Покажите скан консультативного заключения этого гематолога.

Вот, кстати, похожая тема (у пациентки смешаееая тромбофилия) с обсуждением стратегии лечения и рассмотрением целесообразности стентирования подвздошной вены: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=91599

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Можно ли заниматься бегом при ПТФБ

Кто сейчас на форуме