Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 22, 2024 01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коллеги, помогите!
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 17:12  
Жене 31 год, 37 недель беременности, на фоне полного здоровья появился синдром Педжета- Шреттера (тромбоз подмышечной и подключичной вены). Я сам врач- травматолог. Началось всё 12 дней назад , имеется отек кисти и предплечья (умеренный) ,набухание подкожных вен ,боли в кисти и онемение кисти. Кожа розовая. Выполнено УЗИ сосудов
сосудистыми хирургами назначено:
1) фраксипарин 0.4 2р/день
2) Детралекс 1таб 4р/день (4дня) ,затем 1таб 2р/день)
3) Никот. к-та 1.0 по 3.0 мл 3р/день(!!)
4) Кардиомагнил по75мг 2р/день
5) мазь индовазил втирать 2-3 р/день
ПОЖАЛУЙСТА, посоветуйте своё лечение или скоррегируйте дозы.Сколько продлится лечение?. Отменять -ли какие-то препараты перед родами?
( Коллеги , ОГРОМНОЕ спасибо)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 21:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Здравствуйте, Михаил!
Основное, конечно, фраксипарин. Доза подбирается с учетом веса, но, на мой взгляд, достаточная. Придется колоть его все время до родов и в сами роды. Дальше, в принципе, можно подумать о переходе на варфарин и определяться смо сроками его применения. Об активности тромботического процесса в какой-то степени можно судить по анализу на Д-димеры, его сейчас могут выполнять многие лаборатории, однако в период беременности может и так повышаться. В любом случае, это может быть полезно для оценки в динамике.
В никотиновой кислоте я смысла не вижу.
Аспирин (или кардиомагнил) я бы не назначал, лучше при необходимости дозу гепаринов увеличить.
Местно назначил бы лиотон 2 раза в день в пределах 5-7 дней. НПВС, тем более с индометацином (индовазин), принципиально ничего не изменят.
Компрессионный рукав.
В общем, 2 главных мероприятия - фраксипарин и компрессия.
Не паникуйте, диагноз поставлен, лечение начато, все будет хорошо. Судя по всему Вы и Ваша супруга в хороших руках.
Надеюсь, коллеги скорректируют мои рекомендации.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 21:54  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Евгений Аркадьевич!
Я с Вами полностью согласен - низкомолекулярные гепарины и компрессия - это основное. Никотиновая к-та непринципиально. Детралекс не помешает.
С уважением, П.М.А.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 22:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Дополню цитатой из справочника РЛС по поводу кардиомагнила: Противопоказания:беременность (I и III триместры); грудное вскармливание; детский возраст.
Применение при беременности и кормлении грудью: Противопоказано при беременности (I и III триместры). На время лечения следует прекратить грудное вскармливание.

Забыл напомнить о необходимости контроля количества тромбоцитов на фоне длительной терапии гепаринами (2 раза в неделю).
Подразумевается, что будет необходимо обследование на тромбофилии. Кстати, нет ли соответствующего анамнеза?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 22:55  
Спасибо за рекомендации. У меня появились новые вопросы.
1.Почему "нет" никот. к-те? (повторно звонил сосуд.хирургам , сказали обязательно и в такой -же дозе и не снижать хотя-бы неделю)
2. По поводу рукава.Мне досказали (хирурги), что в принципе у жены не Шреттера , а тромбоз подмышечно-плечевой,т.к. был бы значительный отек и синюшность( напомню,что отёк имеется минимальный) и рукав ей не нужен.
3.Почему фраксипарин вводить до родов? Гинекологи хотят отменить за неделю до родов, т.к. боятся кровотечения, а я боюсь экстирпации матки
4. Почитав инструкции, ясно, что практически все лекарства не реком. при беременности,но опять- же сосудистые настаивают на аспиринах(кардиомагнил). Что делать?
СПАСИБО!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 23:42  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 12:02
Сообщений: 76
Здравствуйте Михаил.
Вы должны понимать, что за пациента отвачает тот врач, который его смотрел и давал консультацию. Тем более, когда есть беременность. Здесь надо быть особенно осторожным.
Но, как коллеге, скажу Вам, что сделал бы я в такой ситуации (без осмотра, имея только ваше описание).
1) Учитывая давность томбоза (12 дней), низкий уровень (подмышечно-плечевой), на что указывает незначительный отек да и подтверждают сами врачи, а такие тромбозы не есть эмбологенноопасными, а так же беременность - фраксипарин бы не назначал!!!
2) Назначил бы детралекс, аспирин, местно лиотон-гель и ... ждал бы родов.
3) руку рекомендовал бы "подвязать на косынке" ( что бы не была опущена вниз), а так же эластическую компрести (можно просто забинтовать эластическим бинтом).
4) В никотинке не вижу смысла. И вообще, флебологическим больным она применяется крайне редко. В подобных случаях я её никогда не применяю.

Но повторяю: это мой опыт и моё мнение. Но чем больше мнений, тем большая вероятность сделать правильный выбор.

Удачи Вам 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 00:02  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Необходимость компрессии:
градиент давления, создаваемый компрессионным рукавом создает оптимальные условия для восстановления венозного оттока от верхней конечности, а это значит от применения рукава будет зависеть быстрота реканализации тромбированной вены. По сути это самый действенный лечебный фактор. Есть тромбоз - значит должна быть компрессия.
С уважением, П.М.А.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 09:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Поясню свою позицию. Обратимся к уже упоминавшимся последним из опубликованных рекомендациям АССР. Думаю, их авторитетность сомнений не вызывает. Раздел по антитромботической терапии у беременных. Use of Antithrombotic Agents During Pregnancy. The Seventh ACCP Conference on Antithrombotic and Thrombolytic Therapy.
http://www.chestjournal.org/cgi/content/full/126/3_suppl/627S

Based on safety data, a heparin-related compound (LMWH or UFH) is the anticoagulant of choice during pregnancy for situations in which its efficacy is established. There are two potential fetal complications of maternal anticoagulant therapy: teratogenicity and bleeding. Neither UFH nor LMWH cross the placenta; therefore, these agents do not have the potential to cause fetal bleeding or teratogenicity, although bleeding at the uteroplacental junction is possible. Several studies strongly suggest that UFH/LMWH therapy is safe for the fetus.

Итак, гепарины – препарат выбора.

In order to avoid an unwanted anticoagulant effect during delivery (especially with neuroaxial anesthesia) in women receiving adjusted-dose SC UFH therapy, it is suggested that heparin be discontinued 24 h prior to elective induction of labor or cesarean section. If spontaneous labor occurs in women receiving adjusted-dose SC UFH, careful monitoring of the aPTT is required. If it is markedly prolonged near delivery, protamine sulfate may be required to reduce the risk of bleeding. Although bleeding complications appear to be very uncommon with LMWH, we suggest the same approach to women receiving "therapeutic doses" of LMWH as in those receiving adjusted-dose UFH, namely discontinuing LMWH 24 h prior to elective induction of labor or cesarean section.

В большинстве случаев введение прекращается за 24 часа до родов (или Кесарева).

Safety of Aspirin During Pregnancy
Potential complications of aspirin during pregnancy include birth defects and bleeding in the neonate and in the mother. Both a metaanalysis and a large randomized trial that enrolled > 9,000 patients reported that low-dose (60 to 150 mg/d) aspirin therapy administered during the second and third trimesters of pregnancy in women at risk for pregnancy-induced hypertension or IUGR was safe for the mother and fetus. Thus, based on current evidence, low-dose aspirin (< 150 mg/d) during the second and third trimesters appears to be safe. The safety of higher doses of aspirin and/or aspirin ingestion during the first trimester remains uncertain.


Низкие дозы аспирина признаются относительно безопасными даже в третьем триместре, однако назначаются только женщинам с искусственными клапанами сердца. Это соответствует различным подходам к артериальным и венозным тромбозам, о чем мы уже говорили.

Резюме рекомендаций и их градация «достоверности»:
Recommendations.
In women with acute VTE, we recommend either adjusted-dose LMWH throughout pregnancy or IV UFH (bolus followed by a continuous infusion to maintain the aPTT in the therapeutic range) for at least 5 days, followed by adjusted-dose UFH or LMWH for the remainder of the pregnancy. Anticoagulants should be administered for at least 6 weeks postpartum (Grade 1C+).
In women receiving adjusted-dose LMWH or UFH therapy, we recommend discontinuing the heparin 24 h prior to elective induction of labor (Grade 1C).
In women with prosthetic heart valves at high risk, we suggest the addition of low-dose aspirin, 75 to 162 mg/d (Grade 2C).

Раздел рекомендаций Antithrombotic Therapy for Venous Thromboembolic Disease. Пункт, посвященный компрессии при тромбозе гл. вен верхних конечностей.
http://www.chestjournal.org/cgi/content/full/126/3_suppl/401S

8.5 Elastic bandages for the long-term treatment of upper extremity DVT
8.5.1. In patients with upper-extremity DVT who have persistent edema and pain, we suggest elastic bandages for symptomatic relief (Grade 2C).

Отмечено, что выводы основаны на описательных исследованиях (без группы контроля и т.п.), откуда и степень 2С.
Считаю, что проще предотвратить отеки и формирование ХВН, хр. лимфедемы, чем бороться с последствиями. Так что слабая выраженность отеков не повод отказаться от компрессии.

Система гемостаза весьма мобильна, 12 дней - не гарантия того что не может случиться рецидив, нарастание тромба, ухудшения регион. гемодинамики и тромбоэмболические осложнения. Поэтому назначение гепаринов - главное и обязательное мероприятие.
О никотинке ни слова, думаю с ней обсуждать особо нечего.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Последний раз редактировалось Евгений Илюхин Сб авг 19, 2006 10:18 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 10, 2006 23:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Василич!
Я перенес Вашу реплику в ординаторскую, где на нее и отвечу. Свой пост с цитатами оставил как обоснование рекомендаций, но если общественность сочтет необходимым, конечно перенесу и его.
Доступ в ординаторскую через Игоря Анатолевича Золотухина, можно связаться в личных сообщениях.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 00:38  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 12:02
Сообщений: 76
Уважаемый Михаил!
Остаюсь при свем мнении, фраксипарин бы не назначал!
Ничего плохого не случится, все будет хорошо.
Передайте мою уверенность в этом своей жене!
Удачи 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 11:08  
рукав одел, третий день получает терапию.Отмечает улучшение, стала спать ночью,появилась сила в кисти. Никотинку через пару дней уменьшу до 1 мл. 3р/день. Всем спасибо.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 11:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Будем признательны, если Вы будете держать нас в курсе событий. Всего доброго.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 11, 2006 17:21  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Скорейшего выздоровления!
С уважением, П.М.А.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2006 22:48  
появились новые вопросы. по анализам вроде-бы имееется сгущение :
сверт-3.25,каол-31,фибр-3,99;спонт-20.5,ретр-72;АКТ-10-20;фибр Б +
ЧТО ДЕЛАТЬ? НО Клинически намного лучше.Что делать????


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2006 23:01  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Какими препаратами сейчас пользуетесь?

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3