Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн ноя 25, 2024 07:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Постоянный кава-фильтр
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 10:30  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
Добрый день.
Моей жене (27 лет) недавно был установлен постоянный кава-фильтр (марки trapease, если это принципиально). На тот момент мы не знали что это такое и дали согласие на имплантацию. Врач не предупредил о последствиях. Сейчас, разобравшись в ситуации, мы считаем, что установка его была произведена без особой надобности. Жена ещё весьма молода, а наличие КФ и связанная с этим необходимость принимать варфарин, приведёт к тому, что жена долго не проживёт. Да и проживёт не очень хорошо... Я уж молчу про возможность иметь детей. Возможно ли (и, если да, то где) удаление такого КФ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 13:53  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Алекс! Есть определенные показания к постановке постоянных фильтров, наверное основания все же были? Речь обычно идет о прямой и продленной угрозе жизни человека, например, при рецидивирующих ТЭЛА. Почему Вы считаете, что фильтр не нужен и как давно его поставили?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 06:08  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
Цитата:
А вот за что его поставили? Что там было помимо ТЭЛА?


Вскоре после родов (предположительно была занесена инфекция) был обнаружен окклюзирующий тромбоз глубоких вен левой ноги без признаков флотации (вторая нога в норме). Через несколько дней ТЭЛА; лечение осложнено проблемами в матке (полип, кровотечение и др.). Через 2 недели на фоне реканализации отмечена флотация проксимальной части тромба. Сразу после этого принимается решение ставить КФ. Первоначально предполагалось поставить временный КФ, но подозревали наличие сепсиса (см. упомянутые уже гинекологические проблемы) и решили, что двух недель с временным фильтром может не хватить, поставили постоянный. На следующий день сепсис не подтвердился; тромб закрепился на новом месте.

Итог: женщина в 27 лет с постоянным КФ; с маткой всё стало нормально, инфекция побеждена, никаких признаков возможности новой ТЭЛА не просматривается; вены реканализировались. По идее, если бы не подозрения на сепсис, то временного КФ (того же OptEase) хватило бы за глаза. А задним числом видно, что КФ вообще не был нужен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 07:57  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Здравствуйте, Алекс!

Вот эта фраза, она в принципе ключевая:

Цитата:
А задним числом видно, что КФ вообще не был нужен


А если бы все случилось так, как предполагали доктора, когда принимали решение об установке постоянного фильтра? А если бы не установили фильтра вообще? И случился бы рецидив эмболии?
Тогда задним числом мы бы обвиняли докторов в том, что они опять-таки что-то сделали не так?

У пациентов, перенесших имплантацию кава-фильтра без эмболии в него проблемы в отдаленном периоде (через 10-15 лет) связаны вовсе не с фильтром. Он-то стоит и стоит. Проблемы связаны с ногой, в которой был тромбоз. Если не предпринимать усилий, разовьется тяжелая венозная недостаточность. Фильтр к этому не будет иметь никакого отношения.

Сегодня, мне кажется, перед Вами должна стоять и еще одна задача - выявление возможной тромбофилии у Вашей жены. В молодом возрасте тромбозы обычно сами по себе не развиваются, даже если это было на первый взгляд связано с родами и беременностью.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:13  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
Добрый день, Игорь.

Если бы был поставлен временный КФ, то сейчас не было бы головной боли от того, что КФ вообще стоит. Тем более, что считается, что наличие КФ может вызвать тромбирование вены в месте установки КФ. Да и просто вроде как статистика говорит, что наличие КФ вызывает тромбоз НПВ до 40% в пятилетний период (да, это лучше, чем 85% при пликации, но тем не менее).

Но речь сейчас не о том, почему поставили постоянный КФ (что сделано - то сделано). А о то, как бы от него избавиться. Именно чтобы минимизировать проблемы в дальнейшем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:25  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Уважаемый Алекс!
Дело в том, что главное заключается в грамотном подборе антикоагулянтной терапии для вашей супруги и наблюдение у специалиста, а не то какой фильтр стоит. Любой фильтр теоретически может тромбироваться.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:37  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
doronin писал(а):
Любой фильтр теоретически может тромбироваться.


Вот-вот. Именно поэтому я и пытаюсь выяснить, делают ли в РФ удаление постоянного КФ. Буржуи почему-то пишут в стиле: "As the filters are permanent devices, careful selection of candidates is important. Traditionally, filter insertion is discouraged in patients with a long life expectancy". А у моей жены как раз ожидается long life. И те же буржуи в аналогичных случаях идут на удаление постоянных КФ.

Всяко это лучше, чем всю жизнь пить антикоагулянты с соответствующими ограничениями на образ жизни. И думать о том, что КФ сам по себе со временем провоцирует ХВН.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:40  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:36
Сообщений: 469
Откуда: Москва
Насколько я знаю, постоянный фильтр удалить практически невозможно. (На моей памяти всего 2 случая, один закончился трагически, во втором была резекция инфраренального отдела нижней полой вены с фильтром и протезирование по поводу онкологии, пациент пока жив)

_________________
Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех кто не склонны к совершению преступлений.
Томас Джефферсон


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:43  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Алекс, если не секрет, а где ставили фильтр?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 08:47  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
Игорь, в Новосибирске. Вряд ли вам что-то скажет наименование конкретной новосибирской больницы :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 09:03  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 10:23
Сообщений: 6
Черкашин писал(а):
Насколько я знаю, постоянный фильтр удалить практически невозможно.


Ну вроде как иногда это удаётся: статья или тоже интересно. Да, ситуации несколько разные, но тем не менее, что-то удалось сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 09:15  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2005 12:02
Сообщений: 76
Уважаемый Алекс!
Я думаю, что риск, который связан с удалением постоянного кава-фильтра (где-бы это не делали) будет выше, чем дообследоваться, подобрать адекватную терапию, компрессионный трикотаж, образ жизни и ...наблюдение у хорошего флеболога.
Удачи Вам!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 09:21  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Даже если удалить фильтр без последствий, это не освобождает от приема антикоагулянов, ношения трикотажа (пожизненно) и постоянного наблюдения флебологом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 09:36  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Мы уже видим, что Алекс хорошо информирован. Его интересует возможность удаления постоянного нитинолового фильтра. Нужно мнение человека с практическим опытом снятия постоянного фильтра.
Алекс, посмотрите в личку, я дам Вам координаты места, где Вам, возможно, помогут

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 09:43  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
Ну вроде как иногда это удаётся: статья или тоже интересно. Да, ситуации несколько разные, но тем не менее, что-то удалось сделать.


Алекс, заметьте, это описывается, как клинический случай, а не распространенная практика.

Я попросил наших специалистов по фильтрам заглянуть в эту тему и прокомментировать ситуацию. Обещали сегодня ответить.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3