Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 22, 2024 20:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 15:43  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 15:27
Сообщений: 5
Дбрый день!

Хотел бы задать пару вопросов на тему склеротерапии нижних конечностей пеной.
Было косметическое склерозирование подкожной вены, как следствие, увлеклись и склерозировалась БПВ на правой ноге. Изначально была здорова, с глубокими венами все в порядке. Как уже здесь отмечалось из побочных моментов - тяж, длительная гиперпегментация. Спустя ~1,5 года вена восстановилась. На данный момент ее диаметр меньше чем был до и в сравнении слевой БПВ. В связи с этим вопрос - в перспективе вена будет абсолютно такой же здоровой как и была или влияние склерозанта все-таки оказывает какое-то негативное влияние на стенки вены, а как следствие ее функции. Вообщем, хотелось бы по подробнеее о восстановлении вены и все, что с этим связано. И еще один вопрос. Процес склерозирования, как показывает практика, в итоге затягивается на многие годы - одно склеил, другое появилось и т.д. Хотел узнать - эластичность/растяжимость вен одинаковая? Например, если сравнить БПВ с прилегающими венами. Например, после удаления БПВ, кроме распредедения тока крови на глубокие вены оно также идет на рядом лежащие подкожные. Как эти вены справляются с этой внезапной нагрузкой...

Заранее благодарю за ответ и извиняюсь за, возможно, неправильные термины и сравнения.
Пишу от лица пациента.
С уважением...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 16:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Здравствуйте, к сожалению, если произошла реканализация вены, то естественно она уже не выполняет свою функцию, т.к. потеряла эластичность и клапанный аппарат, такую вену необходимо снова склерозировать или удалять, это расценивается как рецидив заболевания.Самое расхожее заблуждение, что после устранения ствола БПВ нагрузка на здоровые вены увеличивается.Всё как раз наоборот, при устранении патологического рефлюкса, здоровые вены разгружаются и с лёгкостью продолжают выполнять свою функцию.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 19:13  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
такую вену необходимо снова склерозировать или удалять, это расценивается как рецидив заболевания.

Я не настроен столь категорично :) По моему мнению, даже при целенаправленном склерозировании ствола весьма частый и вполне удовлетворительный исход - регресс диаметра вены и исчезновение рефлюкса. Так что я бы ориентировался на картину в целом, воспринимая данные УЗИ лишь как дополнение к клинической оценке ситуации, но не как руководство к действию :roll:
В Вашем случае, изменения в большой подкожной вене не планировались, но страшного ничего я в этом не вижу, хотя стенка вены, конечно, меняется.

Посмотрим, что скажут коллеги.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 22:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Добрый вечер! Очень хорошо бы было увидеть результаты ангиосканирования поверхностных вен обеих нижних конечностей.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 13:36  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 15:27
Сообщений: 5
Всех благодарю за ответы...
В моем случае ствол а стопы - такоже диаметра как и раньше, упругий. Выше к колену вена тонкая, но мягкая. Изменений (на тот момент когда делал УЗИ) в общем и локальном токе - все было без изменений и патологий. В любом случае пойду недели через две на контрольный осмотр. На данном этапе, могу предположить, что нижняя часть у свола полностью восстановлена и состоятельна. Что касается ситуации ближе к икре - возможно, там ствол уже некорректно работает. Из Ваших ответов делаю вывод - восстановление ствола является рецидивом и он уже не моэет быть полноценным?!! Если, все-таки, кровоток функционирует как и прежде - как трактовать ситуацию...
Напомню еще раз - цели уалить ствол не было, пена затекла случайно. Изучая форум пришел к выводу, что это не такая уж и редкость.
Если смотерть на ситуцию с эмоциональной стороны пациента, то я, конечно, несколько растроен удалением здорового участка/фрагемента/части моего туловища соответственно пытаюсь понять наколько в приниципе существенна потеря здорового участка вены (БПВ) при условии, что проблем с глубокими и клапанами нет...
Мой врач комментировал ситуацию с восстановлением так
ствол имеет большое давление, что создает сложности в его склеивании. В моем случае он случайно склеился пеной. Далее он восстановился и по нему идет ток крови, но стенки стали толще, что визуально может быть плюсом т.к. вена не будет выпирать, но со временем, скорее всего, она станет таакой же как и была.
Вообщем-то мнения розняться. Могу списать часть на маркетинговую лояльность, поэтому ценно Ваше независимое мнение для адекватной оценки ситуации.

С уважением!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 14:18  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Собственно говоря, если у Вас не выявится несостоятельности ствола, то и опасаться Вам нечего.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 20:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Доброго вечера! Действительно, при пенной облитерации расширенных притоков БПВ пена всегда попадает в ствол БПВ и может иногда (особенно, когда склерооблитерация проводится без эхоконтроля) облитерировать его, с возможной последующей его реканализацией или без оной. Если рефлюкса по стволу при внимательном и грамотном сканировании выявлено не будет, то и не надо нагнетать мрачные мысли. Вообщем, весь вопрос в наличии или отсутствия рефлюкса.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 21:59  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 15:27
Сообщений: 5
Андрей Красильников писал(а):
Собственно говоря, если у Вас не выявится несостоятельности ствола, то и опасаться Вам нечего.

жердев андрей писал(а):

Доброго вечера! Действительно, при пенной облитерации расширенных притоков БПВ пена всегда попадает в ствол БПВ и может иногда (особенно, когда склерооблитерация проводится без эхоконтроля) облитерировать его, с возможной последующей его реканализацией или без оной. Если рефлюкса по стволу при внимательном и грамотном сканировании выявлено не будет, то и не надо нагнетать мрачные мысли. Вообщем, весь вопрос в наличии или отсутствия рефлюкса.


В первом случае, если не выявится несостоятельности, то все хорошо... Я так понимаю, если он несостоятельный, то ибо он склеен, либло он восстановился, но кровь по нему не идет. Как раз то о чем писалось выше, что после восстановления он становится непроходимым и случай относится к рецидиву?!!!

Во втором случае, если не выявленно рефлюкса, то вена "мертвая" так сказать. Если есть релюкс - что в этом плохое. Рефлюкс - это же ток крови или...?! Следовательно, если он есть, то все нормально?!

Извиняюсь, если что напутал...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Чт май 06, 2010 22:25  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Чем Вы больше пытаетесь вникнуть, тем больше запутываетесь. Рефлюксом мы называем патологический обратный ток крови по вене, припятствующий нормальному её (крови) оттоку из поверхностных вен в глубокие.Если рефлюкса у Вас по стволу БПВ не будет, то всё в порядке. :roll: Вот... как-то так...

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 01:41  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Mahowny писал(а):
Дбрый день!

В связи с этим вопрос - в перспективе вена будет абсолютно такой же здоровой как и была или влияние склерозанта все-таки оказывает какое-то негативное влияние на стенки вены, а как следствие ее функции.

Хотел узнать - эластичность/растяжимость вен одинаковая? Например, если сравнить БПВ с прилегающими венами. Например, после удаления БПВ, кроме распредедения тока крови на глубокие вены оно также идет на рядом лежащие подкожные. Как эти вены справляются с этой внезапной нагрузкой...


С уважением...

1. В перспективе вена будет тонкой и такой же малозначимой для организма.
2.Перераспределения у здорового человека не будет (все будет идти как идет).

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 01:44  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Mahowny писал(а):
Андрей Красильников писал(а):
Собственно говоря, если у Вас не выявится несостоятельности ствола, то и опасаться Вам нечего.

жердев андрей писал(а):

Доброго вечера! Действительно, при пенной облитерации расширенных притоков БПВ пена всегда попадает в ствол БПВ и может иногда (особенно, когда склерооблитерация проводится без эхоконтроля) облитерировать его, с возможной последующей его реканализацией или без оной. Если рефлюкса по стволу при внимательном и грамотном сканировании выявлено не будет, то и не надо нагнетать мрачные мысли. Вообщем, весь вопрос в наличии или отсутствия рефлюкса.


В первом случае, если не выявится несостоятельности, то все хорошо... Я так понимаю, если он несостоятельный, то ибо он склеен, либло он восстановился, но кровь по нему не идет. Как раз то о чем писалось выше, что после восстановления он становится непроходимым и случай относится к рецидиву?!!!

Во втором случае, если не выявленно рефлюкса, то вена "мертвая" так сказать. Если есть релюкс - что в этом плохое. Рефлюкс - это же ток крови или...?! Следовательно, если он есть, то все нормально?!

Извиняюсь, если что напутал...


Что Вас бесспокоит? Чего-то болит? Выпирает? мешает?

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Склеротерапия
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 15:04  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 15:27
Сообщений: 5
Всех благодарю! На данном этапе все понял!
Тему можно закрыть!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3