АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Ксарелто или варфарин?
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=12&t=6073		 Страница 1 из 1
Автор:  galgol [ Пт ноя 15, 2013 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Ксарелто или варфарин?
????????????????????????????????????????????????????????????
Автор:  Андрей Красильников [ Пт ноя 15, 2013 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Этот вопрос не содержит медицинского аспекта, адресовать его нужно не на форум АФР, а правительству РФ.
Автор:  galgol [ Пт ноя 15, 2013 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Зачем предлагать пациенту то, ЧТО ему недоступно и считать , что проблема решена. Пить ксарелто и не будет синяков и мелких кровоточений. Это просто отмахнуться от тех проблем, которые тревожат и давно пациента.
Автор:  Сергей Ибрагимов [ Сб ноя 16, 2013 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Вам что его навязали? Врач всегда предлагает своим пациентам альтернативу. Я тоже считаю что этот вопрос не для АФР
Автор:  galgol [ Вс ноя 17, 2013 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Кому тогда задавать этот вопрос? Если при приеме варфарина в течении года с вся исходила синяками и проявлялись прочие мелкие кровотечения, тогда я должна сама самостоятельно подбирать дозу, если у меня плохо получится, то возникновение внутренних кровотечений это тоже моя проблема. Может быть врачу нужно более внимательно подходить к проблемам пациента.То о чем я написала- это крик о помощи не более. Но если вы считаете, что этот вопрос не для АФР, то вы просто умываете руки, я обращалась с той проблемой, которая меня беспокоит в настоящий момент. Спасибо АФР.
Автор:  Золотухин Игорь [ Вс ноя 17, 2013 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Мои коллеги имели ввиду, что вопрос цен на лекарства нужно обращать не к нам, не к врачам. Не мы определяем, сколько стоит то или иное лекарство.
Терапия варфарином имеет свои минусы - прежде всего речь о сложностях поддержания МНО и связанном с этим риске кровотечений.
Терапия варфарином имеет свои плюсы - это цена, во-первых. А во-вторых - эффективность. Ни одно из современных лекарств, в т.ч. и ксарелто не лучше, чем варфарин в предотвращении тромбозов.

Т.о., разница в цене ксарелто и варфарина - это плата за более удобное (не нужно сдавать МНО) и более безопасное (меньше синяков и носовых кровотечений), но не более эффективное лечение (частота рецидивов тромбоза одинакова). Т.е. пациент больше платит за удобство, а не за результат.
Но это вы можете увидеть сплошь и рядом - в любом аспекте жизни современного общества. Врачи здесь совершенно не при чем и никак на это не могут влиять. Не надо нас в этом упрекать.

Что касается вашего случая - если прошел год после тромбоза, если у вас есть проблемы с контролем варфарина и поддержанием адекватной антикоагуляции с его помощью, если у вас нет сейчас значимых факторов риска венозного тромбоза, я бы подумал об отмене антикоагулянтов вообще.
Автор:  galgol [ Пн ноя 18, 2013 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Спасибо доктору Золотухину Игорю за ответ по поводу ксарелто. Не могли бы вы мне ответить еще на один вопрос: что относится к значимым факторам риска венозного тромбоза, например пониженный уровень протеина С и S может являться значимым факторам риска венозного тромбоза
Автор:  doronin [ Пн ноя 18, 2013 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Не может.
Необходим генетический тест на тромбофилию, что кстати то же не дешево
Автор:  Золотухин Игорь [ Пн ноя 18, 2013 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
galgol писал(а):
пониженный уровень протеина С и S может являться значимым факторам риска венозного тромбоза

На фоне приема варфарина уровень этих протеинов понижается. Это естественное течение событий. После отмены варфарина уровень их нормализуется.
Значимым фактором может быть дефицит этих протеинов вне приема варфарина. Это требует отдельной диагностики и обсуждения.
Автор:  Евгений Илюхин [ Вт ноя 19, 2013 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Согласен с Игорем Анатольевичем. Генетическое обследование на тромбофилию для пациентов пенсионного возраста не входит ни в одни современные рекомендации, так как не влияет на тактику. Уровень протеинов С и S вне приема варфарина - из той же оперы, что и генетические тесты. В большинстве случаев оценка польза/риск продления антикоагуляции опирается на клинические и анамнестические данные и уровень Д-димера через месяц после отмены антикоагулянтов. На сегодняшний день есть несколько систем оценки риска геморрагий (я пользуюсь данными ACCP) и три предиктивные модели оценки риска рецидива венозных тромбоэмболических осложнений у пациентов с венозными тромбозами (например, Венская модель). Анализирует это все доктор в реале, который может Вас осмотреть и опросить.
По поводу цен. Некоторым пенсионерам лекарства покупают родственники. У кого-то могут быть сбережения. Поэтому доктор как минимум должен информировать Вас о всех возможных способах лечения и указать на их плюсы и минусы, а пациент сам решает, какой путь ему предпочесть.
Автор:  galgol [ Чт ноя 21, 2013 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
В реале доктор к которому я редко, но обращаюсь с вопросами, ни разу не смотрел мою ногу на УЗИ и по моему даже внешне не смотрел, а мой анамнез возможно вспоминает иногда,когда я появляюсь перед ним , вообщем я поняла, что ему не до меня. А о системах оценки риска геморрагий (по ACCP) и три предиктивных модели оценки риска рецидива венозных тромбоэмболических осложнений у пациентов с венозными тромбозами (например, Венская модель) он никогда не говорил. ПОэтому сама поищю в интернете, хотя знаю, что мне в этом не разобраться.

Подскажите, пожалуйста, в данный момент я очень сильно заболела ангиной . Температура 37.8 держалась 4 дня. На третий день решилась принимать ампинициллин по 2 т. в день. Противопоказания по ампиницилину - тромбоцитопения. Нужно ли уменьшить дозу варфарина, на период приема ампициллина (4 дня принимаю)?
Автор:  galgol [ Чт ноя 21, 2013 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Вы не ответили на мой вопрос по поводу принятия антибиотиков и варфарина. Видимо вопрос мой не представляет интереса для вас?
Автор:  Андрей Красильников [ Чт ноя 21, 2013 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ксарелто или варфарин?
Антибиотикотерапия, как и впрочем любое другое лечение, ни самостоятельно, ни по интернету не назначается. Отвечают участники форума тогда, когда у них есть личное время и желание и как Вы отметили интерес.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/