Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн май 06, 2024 20:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 21:57  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 21:22
Сообщений: 3
Здравствуйте, уважаемые флебологи.
Мне необходима ваша, консультация. А точнее мнение.

Женщина, 30 лет, лекарства не принимаю, проблем с ногами (кроме эстетических) не испытываю.
Варикозное расширение вен нижних конечностей, думаю получила по наследственности(такой же диагноз у папы и у сестры). Активно стало проявлять себя после родов в 2008 и 2010 году. Компрессионный трикотаж в беременность не носила, о чем сильно жалею конечно, лекарств не принимала....Сейчас имею показания к операции обоих ног, флибэктомия.

Вопрос:
Планируем третью беременность, хотелось бы не затягивать. Мнения специалистов 1ГКБ где я была на консультациях разделились.
В первом случае мне советуют оперироваться сейчас- чтобы не иметь осложнений при беременности, беременеть прям сразу можно после операции, в беременность носить трикотаж.
Второй вариант, сначала беременность и роды- все с трикотажем, как откормлю на операцию.

1. Как по Вашему мнению поступить грамотно? Роды или операция? Конечно мне не хочется чтобы труды пропали даром и после родов прооперированные ноги вновь накрыл варикоз.
2. Если операция, через какой срок желательно наступление беременности?
3. Если роды, какие-то препараты назначают беременным для избежания осложнений?

Очень жду ваших консультаций, т.к. скоро ехать на консультацию и озвучивать свое решение.
Прикладываю УЗИ и фото ноги вторая нога сзади чистая, варикоз по переду и намного меньше.

Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 07:26  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Анастасия, действительно, в настоящее время флебологи не пришли к общему знаменателю по поводу целесообразности оперативного лечения до или после родов. Убедительных научных исследований на эту тему так же пока нет. Озвучу лишь свою точку зрения. Я ЗА проведение операции до беременности, тем более, что её можно провести как классическим способом, так и малоинвазивно ( ЭВЛК или РЧО + минифлебэктомия притоков). Моё мнение основано на частых наблюдениях варикотромбофлебита у беременных. Еще тот факт, что Вы уже имеете 2-х детей, т.е. у Вас не первые роды, так же в пользу войти в очередную беременность без варикоза. Планировать очередную беременность Вы действительно можете хоть в день операции.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 08:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Анастасия, в вашей ситуации возможно любое решение. Думаю, что поступать нужно так, как вам удобнее и так, как лучше вписывается в ваши планы. Если вы хотите забеременеть вот прямо сейчас ))) - можно операцию отложить на потом. Если вы планируете беременность не сейчас, а погодя - то можно сначала удалить вены.
В общем, все от вас зависит ))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 11:49  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
АнастасияФ писал(а):
1. Как по Вашему мнению поступить грамотно? Роды или операция?

Я за операцию.
Цитата:
2. Если операция, через какой срок желательно наступление беременности

Предполагаю 6 мес
Цитата:
3. Если роды, какие-то препараты назначают беременным для избежания осложнений?

Никаких, компрессионный трикотаж и наблюдение врача.
PS УЗАС вен малоинформативно.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 12:45  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 21:22
Сообщений: 3
Спасибо большое, за Ваши мнения. Если ещё будут ответы по родам или операции, буду благодарна.

Тогда созрел вопрос, по операции в 1ГКБ, какая последовательность подготовки к операции? (хочется быть "подкованной" заранее).

На следующей консультации, например я даю положительный ответ на операцию.
Мне выдают бланк с анализами и назначают дату операции, до операции я приношу все анализы на проверку в регистратуру,
1. Когда меня будет осматривать врач который меня будет оперировать, делаться информативное узи? Решаться способ оперирования?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 15:03  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Я за оперативное лечение до наступления беременности.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 16:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
АнастасияФ писал(а):
1. Когда меня будет осматривать врач который меня будет оперировать, делаться информативное узи? Решаться способ оперирования?

Это как раз должно предшествовать всему остальному.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 20:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
Цитата:
2. Если операция, через какой срок желательно наступление беременности

Предполагаю 6 мес


Да почему 6 месяцев, откуда это взялось? Не знаю никаких оснований вообще как-то откладывать беременность после проведения операции по венам. Обсуждали, кажется, уже не раз.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 02:28  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Да почему 6 месяцев, откуда это взялось?

Формирование полноценного рубца, (см. физиология раны)
Евгений Илюхин писал(а):
Не знаю никаких оснований вообще как-то откладывать беременность после проведения операции по венам. Обсуждали, кажется, уже не раз.

Ну на 3 день после операции я бы не спешил с зачатием :)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 07:42  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Не знаю где смотреть физиологию раны и, самое главное, где показано влияние этой физиологии на зачатие и беременность. Давайте после лечения пульпита беременности запрещать, или после удаления липомы.
Уважаемый Алексей, Вы можете на 3 день не спешить с зачатием :lol: , но в качестве врачебной рекомендации такой подход не обоснован.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 10:59  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Не знаю где смотреть физиологию раны

Могу скинуть ссылку, надо?
Цитата:
и, самое главное, где показано влияние этой физиологии на зачатие и беременность.

Речь шла, если я правильно понимаю о риске рецидива после беременности.
Так вот я бы этот риск уменьшил удалив влияние высокого давления в ОБВ при беременности на слабый рубец ОБВ и воспаление в зоне СФС. К сожалению, мы не все знаем о причине неоваскуляризации, поэтому я бы спешить не стал, к тому же 6 мес - это не то время за которое нужно "копья ломать", не вижу спешки забеременеть.
Цитата:
Давайте после лечения пульпита беременности запрещать, или после удаления липомы.

Давайте не будем подменять понятия, речь шла о варикозе, а не о кариесе.
Цитата:
Уважаемый Алексей, Вы можете на 3 день не спешить с зачатием :lol: , но в качестве врачебной рекомендации такой подход не обоснован.

Уважаемый Евгений, я беспокоюсь за своих пациентов, с е к с - это одна из форм тяжелого физического труда, хоть и приятная :) тяжелый физический труд я не рекомендую своим пациентам в первые дни после операции.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 11:47  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
Так вот я бы этот риск уменьшил удалив влияние высокого давления в ОБВ при беременности на слабый рубец ОБВ и воспаление в зоне СФС. К сожалению, мы не все знаем о причине неоваскуляризации, поэтому я бы спешить не стал, к тому же 6 мес - это не то время за которое нужно "копья ломать", не вижу спешки забеременеть.


По-моему очевидно, что наши рассуждения о физиологии и патофизиологии могут не иметь ничего общего с реальными клиническими исходами. Соответственно мне кажется, что существенные ограничения надо чем-то подкреплять, какими-то доказательствами их целесообразности. Вы спешки не видите, а пациентка может видеть.
Ссылок на "физиологию ран" мне не нужно, спасибо - я иронизировал. Кариесом варикоз подменять нельзя, а какими-то обобщенными "ранами", "рубцами" и " воспалением" клинические исходы операции подменять можно? Меня вполне устроят ссылки на публикации о влиянии беременности на результат перенесенного хирургического лечения варикозной болезни.
Да и по определению ceксa как формы тяжелого физического труда интересно пополнить знания. Мне казалось, что этот процесс не всегда и не для каждого участника тяжел, но может я от жизни отстал? И надо на 6 месяцев не только беременность, но и ceкс запрещать - рубцы то слабые, а ну как рецидив?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 12:24  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
Меня вполне устроят ссылки на публикации о влиянии беременности на результат перенесенного хирургического лечения варикозной болезни.


Прошу прощения за офф-топ, коллеги ))) Помнится мне, в запрошлом годе была жаркая дискуссия на тему, что сначала - операция или беременность. Помнится, что никто так и не сумел представить ссылок в обоснование того, что при варикозной болезни нужно обязательно оперироваться до беременности. Помнится мне также, что коллеги, горячо отстаивавшие эту, не имеющую ровным счетом никаких, даже логических, я уже не говорю о научных, обоснований, точку зрения даже хотели исследование предпринять.

Я так понимаю, что ни ссылок не появилось, ни исследование не предприняли, но точка зрения так и осталась? )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 14:26  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
По-моему очевидно, что наши рассуждения о физиологии и патофизиологии могут не иметь ничего общего с реальными клиническими исходами

Могут, а может и не могут. Все неопределенно - крупных исследований нет и думаю, что пока не будет. Соответственно, все доказательства только на мнениях экспертов, слабые, но доказательства. Мое мнение было указано выше, ваше - иное, решение принимать пациентке.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роды или операция?
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 15:58  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 21:22
Сообщений: 3
Завтра еду на консультацию, соглашаюсь на операцию.
Буду тут рассказывать о итогах. Может мой случай для статистики и опыта поможет.
Решила беременность после операции отложить, на 4 месяца примерно...(такая спешка на беременность из-за планов рожать в другой стране, пока старшие дети в школу не пошли, чтобы пожить со мной там, без них не поеду).

Отложить решила, потому что в беременность вес возрастает на 15 кг(у меня так), хоть я не спец. но понимаю, что это уже, как избыточный вес(в сумме будет 85кг), не желателен и так для вен. В общем решила после операции подождать....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3