Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вт май 21, 2024 08:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 13:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Максимов Сергей писал(а):
но рефлюкс по стволу заставляет пациента в третий раз обращаться с одной и той же проблемой


Ну, во-первых, как я понял, пациента это не особо смущает ))) Если я прав, то он готов предпочесть обходиться минимальными средствами, даже если это не надолго.
Во-вторых, если исходить не из классической теории патогенеза, то можно сказать, что не рефлюкс по стволу заставляет, т.е. вызывает варикоз притоков, а наоборот - появляющийся расширенный приток вызывает рефлюкс по стволу.
Ну, и в-третьих, есть гарантия, что после устранения рефлюкса пациент не вернется с одной и той же проблемой? )))


MGU писал(а):
Минифлебэктомия - это хирургическая операция? Склеро - имеете ввиду, пену?
Если все так, то пена, мне кажется больше подходит.

Минифлебэктомия - это операция. Под склеротерапией имею ввиду склеротерапию ))) Чем - это дело десятое. Вопрос, на самом деле в том, что вам лучше сделать. Кмк, ваш случай - типичная ситуация, когда сделать можно самое разное и решение принимается не только на основе медицинскийх, но и на основе других обстоятельств.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 13:24  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 13:34
Сообщений: 10
Цитата:
Золотухин Игорь писал(а):
Максимов Сергей писал(а):
но рефлюкс по стволу заставляет пациента в третий раз обращаться с одной и той же проблемой


Ну, во-первых, как я понял, пациента это не особо смущает ))) Если я прав, то он готов предпочесть обходиться минимальными средствами, даже если это не надолго.
Во-вторых, если исходить не из классической теории патогенеза, то можно сказать, что не рефлюкс по стволу заставляет, т.е. вызывает варикоз притоков, а наоборот - появляющийся расширенный приток вызывает рефлюкс по стволу.
Ну, и в-третьих, есть гарантия, что после устранения рефлюкса пациент не вернется с одной и той же проблемой? )))






Так и есть, пациента, сам ствол не смущает и не доставляет каких-то проблем. Причину моего неоднократного визита я озвучил уже выше несколько раз - это плановый осмотр, который в динамике, никак не прогрессирует. Притоки на голени, там где я отметил красным - они не варикозные по УЗИ, но несколько увеличены - возможно от доп. нагрузки, возможно, анатомически. Для меня эта зона менее важная, т.к. носит косметический дефект.
Ну, а так как все три раза мне напоминают про БПВ и ее не состоятельность, а в большей степени условно негативные перспективы связанные с этой проблемой - для меня этот вопрос остается открытым. Основная задача - понять:
Что будет и, главное, БУДЕТ ЛИ - если БПВ оставить так как есть при условии, что субъективно и по динамике все остается стабильно. Здесь для меня важно независимое мнение докторов, так как я, как пациент приходя в коммерческую клинику, кроме диагноза, представляю коммерческий интерес - это факт. С учетом того, что особых жалоб у меня нет, но на бумаге есть диагноза и рекомендации - хочется взвесить целесообразность удаления БПВ.

Но, наверное, все-таки, чтобы более детально подойти к этому вопросу, мне стоит записаться на прием к кому-то из вас?!

Так как я в Питере - мне подходит только Медальп?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 13:58  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Вы мыслите правильно, т.к. здесь Вы услышите по своей ситуации массу возможных предложений и все они будут иметь право на существование, в зависимости от применения тем или иным специалистом. Выбор клиники в Питере так же правильный, тем более Евгений Аркадьевич уже высказал свои соображения по Вашей ситуации.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 19:36  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Я голосую за Медальп! ))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Чт авг 28, 2014 22:16  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Коллеги, спасибо за доверие, хотя в Питере выбор немалый :)
Как ко мне попасть - ответил на вопрос в личных сообщениях.
Вы совершенно правы, опасаясь коммерческой составляющей, ее попросту не может не быть, причем она может влиять на позицию врача даже если он честно старается это влияние нивелировать. На мой взгляд, есть 5 основных мотивов "лечить варикоз":
1. Устранение косметического дефекта (Вам нужно определенно решить, мешают Вашей жизни эти вены внешне, или нет)
2. Улучшение качества жизни, если варикоз сопровождается симптомами венозной недостаточности (как я понял, не Ваш случай)
3. Риск тромбофлебита (реально весьма низкий)
4. Риск развития в далеком будущем трофических расстройств (тоже невысок)
5. Устранение психологических проблем, связанных с реальным наличием хронического заболевания.
Оценивая эти мотивы и риски мы пытаемся сравнить их с рисками и обременениями, связанными с лечением и пытаемся прийти к какому-то решению :)
Поэтому до визита ко мне прошу Вас подумать над написанным выше и сформулировать для себя (и, соответственно - для меня) - что Вас беспокоит в Вашей венозной проблеме?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 10:28  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Золотухин Игорь писал(а):
Я голосую за Медальп! ))

Это реклама :lol: :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 10:34  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Золотухин Игорь писал(а):
Максимов Сергей писал(а):
но рефлюкс по стволу заставляет пациента в третий раз обращаться с одной и той же проблемой


Ну, во-первых, как я понял, пациента это не особо смущает ))) Если я прав, то он готов предпочесть обходиться минимальными средствами, даже если это не надолго.
Во-вторых, если исходить не из классической теории патогенеза, то можно сказать, что не рефлюкс по стволу заставляет, т.е. вызывает варикоз притоков, а наоборот - появляющийся расширенный приток вызывает рефлюкс по стволу.
Ну, и в-третьих, есть гарантия, что после устранения рефлюкса пациент не вернется с одной и той же проблемой? )))

Подождите, подождите. Рефлюкс есть? Есть. Варикозно трансформированные вены есть? Есть. Прогресс болезни возможен? Возможен.
Кто скажет - когда? Никто.
Что значит "не особо смущает"? Он для этого и обратился, что смущает. Коммерческая составляющая важна всегда, но нужно найти разумный баланс между "можем и хотим". Для этого врач и нужен. Думаю Евгений Аркадьевич справится (тут скрытая реклама) :D

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 11:42  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
doronin писал(а):
Подождите, подождите. Рефлюкс есть? Есть. Варикозно трансформированные вены есть? Есть. Прогресс болезни возможен? Возможен.
Кто скажет - когда? Никто.


И? ))) А если никогда? ))

Игорь Владимирович, пациент не настроен на масштабное вмешательство. Есть ситуации, когда нельзя пойти навстречу. А есть ситуации, когда навстречу такому пожеланию вполне можно пойти. Убрать не все, а часть, объяснив перспективы. Но объяснив риски, а не утверждая, что если не сделать ... (подставьте нужное) то риски таки-и-и-е высокие )))

А то что ж получается - как рефлюкс по стволу, так непременно давай ствол изводить? )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 12:05  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 13:34
Сообщений: 10
Цитата:
Что значит "не особо смущает"? Он для этого и обратился, что смущает. Коммерческая составляющая важна всегда, но нужно найти разумный баланс между "можем и хотим". Для этого врач и нужен. Думаю Евгений Аркадьевич справится (тут скрытая реклама) :D



"Он" уже раз пять написал почему обратился/обращается к врачу. Клише, что пациенты обращаются когда нужда прижала - почему-то до сих пор имеет место быть...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 12:10  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 13:34
Сообщений: 10
Цитата:

И? ))) А если никогда? ))

Игорь Владимирович, пациент не настроен на масштабное вмешательство. Есть ситуации, когда нельзя пойти навстречу. А есть ситуации, когда навстречу такому пожеланию вполне можно пойти. Убрать не все, а часть, объяснив перспективы. Но объяснив риски, а не утверждая, что если не сделать ... (подставьте нужное) то риски таки-и-и-е высокие )))

А то что ж получается - как рефлюкс по стволу, так непременно давай ствол изводить? )))



Мне Ваша позиция и понимание моих интересов, как Клиента, близка и аргументированна. Жаль, что мы географически расположены далеко и у меня нет возможности попасть к Вам на прием.

А пока что, я записался в Медальп.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 12:34  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Правильный выбор, пламенный привет Евгению Аркадьевичу :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Пт авг 29, 2014 19:48  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Еще раз голосую за Медальп! )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2014 14:50  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Посмотрелись. Честно говоря, исходно думал что буду ориентироваться на термооблитерацию ствола.

В итоге - я не нашел варикозных вен. Вообще. Та венка, что видна на фото (заметьте положение ног - внешне ее видно только в такой непростой позе :)) представляет из себя переток из системы БПВ в МПВ диаметром около 2,5 мм (равномерный, без локальных расширений), немного извитой. СФС справа состоятельно. Рефлюкс идет от места впадения медиального притока до голеностопа, угасает и дренируется в окололодажечные перфорантные вены; рефлюкс имеет высокоаплитудную составляющую до 0,4 сек и продолжительную низкоамплитудную. При имитации ходьбы - низкоамплитудный фазный (соответственно движениям стопы) рефлюкс.
Занятно - нашли высокоамплитудный рефлюкс по МПВ слева, СПС отсутствует, МПВ продолжается до середины бедра и уходит в мышцы. Рефлюкс полностью дренируется через прямой короткий переток в дистальную часть медиального сурального синуса на границе дистальной и средней трети голени. Подкожные притоки не изменены.

Истории предыдущих обращений в документальном виде не было, по сути, что склерозировалось - мы узнать не сможем.

В заключении я высказался определенно: риск любого вида вмешательства перевешивает ожидаемую пользу. Предложил обращаться при появлении признаков варикоза, "мониторить" ситуацию считаю делом бессмысленным и вредным.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2014 15:06  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт авг 26, 2014 13:34
Сообщений: 10
Евгений Аркадьевич, спасибо еще раз!


Анамнез, каюсь, забыл взять. Если тема моей истории в данной ветке возымеет дальнейший интерес, могу выложить сканы всех предыдущих обследований...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор и целесообразность методики?!
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2014 15:21  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Ну вот и стало все на свои места.
Желаю удачи и здоровья и пациенту и доктору :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3