Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб май 18, 2024 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трентал - нужен ли он облитерантам?
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 13:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Собственно вопрос - эффективен ли трентал при хронической артериальной недостаточности нижних конечностей? Что об этом говорит современная ангиохирургическая практика?

Начало разговора тут: http://www.phlebo-union.ru/phpforum/viewtopic.php?t=1402

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 14:53  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Игорь Анатольевич! На сегодня назначение препаратов группы пентоксифиллина является стандартом в лечении больных облитерирующим атеросклерозом и нужно сказать - неплохим. Возможно ангиохирурги ждут от него гораздо большего, но в дозировке 1200мг. он работает хорошо. Хочется конечно, что бы на смену давно известному Тренталу пришел более унмверсальный и современный препарат.
Мой ответ - эффективен.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 15:00  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
А что значит хорошо? Увеличивает дистанцию безболевой ходьбы? Снижает процент ампутаций? Увеличивает продолжительность работы шунтов?

В чем хорошесть-то?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 15:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Я там в старой ветке ответил, но добавлю, что стандарт пентоксифиллин у нас в стране. Я по прежнему тоже его назначаю 1200/сутки в дополнение к дезагрегантам курсом на 1.5-2 мес в некоторых случаях, но, возможно, пришла пора пересмотреть "стандарт" назначения.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 15:42  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Дело в том что мы испоьзуем его (трентала) антиагрегантные свойства и свойства улучшать микроциркуляцию за счет сосудорасширяющего эффекта и т.д. Т.е. в общем есть препараты и лучше влияющие на эти процессы в отдельности, но пентоксифиллин сочетает в себе несколько свойств (видимо этим и приглянулся. Безусловно влияет на качество жизни облитерантов 1-2А-Б ст.
А вот в плане пересмотра стандартов - нужно задать вопрос многоуважаемому проф. Кошкину.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 17:47  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Кстати, что касается стандартов. Только, что заглянул на вражеские сайты. Применение трентала (препаратов пентоксифиллина) - повсеместно наряду с тиклидом или плавиксом. Во как. :roll:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 20:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Назначаем пентоксифиллин в качестве стандартной терапии пациентам с облитерирующим атеросклерозом и диабетической ангиопатией. Дистанцию безболевой ходьбы не уменьшает.
Эффективность препарата дискутируется как и многих, многих других.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2006 23:49  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
А мне кажется, что трентал в дозировке 1200 мг, кроме тошноты ничего не вызывает. Я лично, своим пациентам его не назначаю. При 2 б хронической артериальной недостаточности проходимое расстояние хорошо увеличивают отказ от курения, тренировочная ходьба и препараты простагландина Е1. От трентала толка чаще никакого.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2006 00:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
На мой взгляд, тошноту вызывает пентоксифиллин при назначении больших доз таблетками по 100 - 200 мг. За препаратом в дозировке 600 мг (вазонит, пентилин 600, агапурин 600 ретард) я такого не замечал.
А что Вы скажете, Игорь, по поводу этого
http://www.chestjournal.org/cgi/content ... HWCIT#SEC6

Мне кажется, что аспирин и хотьба при хронической ишемии - основное.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 31, 2006 08:51  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Диспептические расстройства вызывают многие препараты, это ,как Вы знаете, зависит от индивидуальной переносимости. Кто, то реагирует на Трентал, кто-то на Агапурин, кто-то на Вазонит.
Дело в том, что данная группа препаратов используется как один из компонентов в поливалентной терапии большой группы облитерирующих заболеваний артерий н/конечностей. Как я уже говорил, эффективность терапии пентоксифиллином напрямую зависит от уровня ишемии. На ранних стадиях - 1-2А он работает (но в комплексной терапии), дальше необходимы прстагландины и т.д.

P.S. У меня под рукой есть схемы медикаментозной коррекции у пациентов с обл.заболеваниями артерий н/конечностей, пациентов, наблюдавшихся в свое время проф. Кошкиным, так вот препараты группы пентоксифиллина там присутсвуют в обязательном порядке.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 01, 2006 23:52  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2004 20:27
Сообщений: 558
Откуда: Иваново
Только что вылез из PubMed'а. На запрос "pentoxifylline randomized lower limb ischaemia" вываливается порядка 30 ссылок. В принципе лейтмотивом идет доказательство эффекта пентоксифиллина при применении в дозировках порядка 1200 мг/сут (в/в или per os). Уменьшаются боли покоя, увеличивается дистанция безболевой ходьбы, снижается процент ампутаций...

_________________
Что отрезать нельзя, то таблетками не вылечишь!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 02, 2006 21:48  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2005 22:43
Сообщений: 13
Откуда: Запорожье
Нормальный препарат, особенно, если его не назначать в 3-4 стадии и ждать чуда...

_________________
С надеждой на лучшее...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 03, 2006 01:08  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Пентоксифиллин-препарат грустный. Редко заставишь облитеранта с 200 метрами ходьбы регулярно его принимать-страха еще нет. А при более серьезной ХАН он практически неэффективен. Что касается исследованию по простагландину Е1, :shock: ... не согласен. Я уже около 4 лет применяю алпростан у облитерантов с 2 б ХАН-эффект замечательный, даже если курить не бросают-все прибавляют в 1,5-2 раза больше дистанцию, а если бросят, то практически бегут :lol:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 15:23  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Вообще-то, оптимальным является последовательное назначение препаратов различных групп, в том числе пентоксифиллина. Я обычно назначаю 2х месячные курсы трентала (1200 мг/сут), мидокалма и танакана. Фоном идет постоянный прием аликора и кардиомагнила (можно любой другой аспирин, а от широкой души и тиклида не жалко). Разумеется, дважды в год курсы инфузионной терапии. Там можно и простагландины добавить, хотя на стадии ишемии 3а-3б такого уж потрясающего эффекта не увидел. Если в эту стадию не удается больного прооперировать, то все остальное представляется, как более или менее успешное оттягивание конца (т.е. ампутации)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 19, 2006 15:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Интересно, применяет ли кто-нибудь еще мидокалм при облитерирующих заболеваниях артерий нижних конечностей?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3