Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс май 05, 2024 17:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тибетская медицина и атеросклероз
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 07:46  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
В PubMed обнаружено 28 ссылок на препарат Padma 28, который с успехом применяется в Тибетской Медицине, более 40 лет в Западной Европе, но незнаком российским врачам
Вот свежие резюме.

Atherosclerosis. 2006 Apr 3.
Treating intermittent claudication with Tibetan medicine Padma 28: Does it work?
Melzer J, Brignoli R, Diehm C, Reichling J, Do DD, Saller R.
Department of Internal Medicine, Complementary Medicine, University Hospital Zurich, Raemistrasse 100, 8091 Zurich, Switzerland.
Herbal drugs are being increasingly used in medical practice, often without appropriate scrutiny of their safety and efficacy. The medicinal product Padma 28 is a fixed combination with Tibetan origin, used in Europe since the 1960s for the symptomatic treatment of circulatory disorders, including those of peripheral arterial occlusive disease (PAOD). We have conducted an analysis of all available data on this herbal drug from published literature as well as from original data we obtained from contacting the authors of published papers, reports and the manufacturer. A total of 19 trials have reported on 2084 patients to date, 444 of whom were in six controlled clinical studies on PAOD. A meta-analysis of five trials showed Padma 28 to increase walking distance by >100m in 18.2% of the patients with verum, versus 2.1% with placebo (P<0.001; odds ratio: 10 [95% CI 3.03, 33.33]; RR: 0.12; number needed to treat=6.2). The safety profile appears to be favourable. Available evidence shows that Padma 28 provides significant relief from PAOD-related symptoms (i.e. walking distance), probably of the same order of magnitude as other employed medications. However, larger confirmatory RCTs are desirable.


Forsch Komplementarmed. 2006 Feb;13 Suppl 1:7-12. Epub 2006 Feb
Anti-inflammatory mechanisms of the Tibetan herbal preparation Padma 28 in the vessel wall.
Ueberall F, Fuchs D, Vennos C.
Division of Medical Biochemistry, Biocenter, Innsbruck Medical School, Osterreich. florian.ueberall@i-med.ac.at
BACKGROUND: The Tibetan remedy Padma 28 has been used in Europe for decades and has proved to be effective in inflammatory and atherosclerotic conditions. Beyond clinical trials, a large number of in vitro and ex vivo studies report various properties and biochemical activities of this complex herbal multicompound. OBJECTIVE: To give an overview of the complex efficacy profile of Padma 28, to review available data, to relate findings to the development of atherosclerosis and thus to discuss the antiatherogenic potential of Padma 28. METHODS: Published non-clinical original papers on Padma 28 were collected and classified according to the studied mechanisms of action. Results were correlated to the briefly described sequences of atherogenesis and various mechanisms of action were elaborated, laying particular emphasis on more recent articles. RESULTS: The complex activity profile of Padma 28 spans mainly direct and indirect anti-inflammatory proper-ties as well as further categories of biochemical actions. These can be related to the complex processes of atherogenesis. CONCLUSIONS: The described mechanisms support the therapeutic field of application of Padma 28, i.e. peripheral circulatory disorders as well as chronic inflammatory disorders. Moreover, the numerous effects as well as the diversity of sites of action allow to draw first conclusions on the conceptual design of this multicomponent formula.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 23:06  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Вадим!
я внимательно просмотрел состав препарата. Понятно, что это полифункциональный минерало-травный препарат. Вероятно, его действие весьма благотворно сказывается на сосудистой системе, но на мой взгляд это типичный БАД, и говорить об определенных лекарственных эффектах сложно. Медицинские фармпрепараты обладают узконаправленным специфическим действием. Эта смесь нет. Вот и вся разница.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 06:31  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Уважаемый Матвей!
Для меня важен факт, что Доказательная медицина исследовала и доказала эффективность препарата Традиционной Тибетской Медицины, состоящего из 25 ингредиентов. Сочетание конкретных компонентов идёт совершенно по другим философским концепциям, нежели в Западной медицине, исходя не из химического состава, а из физических качеств. С другой стороны многокомпонентные составы можно сравнить с произведением искусства, как музыку, состоящую из нот, или полотно художника из красок. В отношении монопрепаратов и их узконаправленного применения – это концепции классической гомеопатии. БАД, как известно не проходят исследований на доказательства эффективности, а только на безопасность. Если БАД проходит доказательные исследования эффективности - автоматически становится лекарством!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2007 22:40  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Вадим Асадулин писал(а):
Если БАД проходит доказательные исследования эффективности - автоматически становится лекарством!


Наверное именно по этому диссертации снимают с защиты при одном упоминании о исследовании эффективности БАД. :?
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 23:09  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
Перещупав за свою жизнь (интраоперационно) множество артерий,вен и других анатомических образований я убежден, что все разговоры о консервативном успешном (из)лечении атеросклероза, варикоза суть либо шарлатанство, либо невежество. Есть достаточно эффективные препараты, но по сути своей они не являются противосклеротическими, будь то вазапростан; или в случае венозной патологии - детралекс и другие препараты не способны восстановить венозную стенку. А кто бы рмскнул ради эксперимента провести курс лечения исключительно БАДами. когда требуется полноценное лечение? Я не знаю таких среди врачей-профессионалов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 23:17  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
Особенно меня умиляли в свое время утверждения Кашпировского о рассасывании атеросклеротических бляшек и варикозно расширенных вен. Также приходилось наблюдать за "работой" всяческих экстрасенсов, колдунов, народных целителей и прочая и прочая. Эффект неизменно один - нулевой. Сейчас более наукообразно выглядят сообщения о неких "тибетских" снадобьях. Знатоков тибетской медицины у нас гораздо больше, чем в самом Тибете. Извините, коллеги за долгий монолог, да еще не совсем по теме, но уже допекло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 30, 2007 23:34  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Не всегда можно всё объяснить морфологией, есть ещё функция.
Умение щупать и резать не говорит о профессинализме. В данных статьях идёт речь о повышениии толерантности к нагрузке от приёма конкретного фармакологического препарата, а не о недостатках квалификации терапевтов или хирургов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 13:38  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Необходимо представлять себе 2 вещи. Рассосать бляшку в артерии, на современном уровне развития человечества- нереально, но влиять на образование бляшки- уже реально. Возможно,что некоторые тибетские и народные снадобья и влияют на процесс обмена жиров ( альфа- холестерина, триглециридов, бетта-липопротеидов), но ведь все не доказано. Хотя вот Padma-28 уже кое-что. 2084 пациента- это солидная цифра. Вопрос в том, а не получали ли данные пациенты еще, например, какую-нибудь "физиотерапийку", "аспиринку" и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 22:53  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
жердев андрей писал(а):
Вопрос в том, а не получали ли данные пациенты еще, например, какую-нибудь "физиотерапийку", "аспиринку" и т.д.


К сожалению, то же можно сказать и про другие исследования других препарато в и субстанций. Не только БАДов.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3