Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт мар 29, 2024 13:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 11:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
На сколько я понимаю, уважаемый Бобо, Вы очень любите протяженную эндартерэктомию из поверхностной бедренной артерии.
Позвольте Вам высказать мое мнение:
1. Изолированная окклюзия ПБА не приводит к развитию значительной артериальной недостаточности, следовательно не требует операции
2. Если наряду с окклюзией ПБА имеются поражения подколенной артерии и(или) артерий голени - восстановленная ПБА (особенно), как и БПШ в проксимальной позиции не будут работать сколько нибудь долго. В силу этого проксимальное БПШ-это операция показанная только для появления пульса на стопе и возможности легких пробежек по утрам. А эндартер-эктомия по сравнению с БПШ - более трудоемкая (даже всякими "штопорами") операция, к тому же подверженная тромбозам.
3. Тяжелая ишемия конечности в отсутствие значительных поражений артерий голени обясняется неудовлетворительной функцией ГБА.
Мне кажется г-н Бобо пишет какой либо труд по эндартерэктомии из ПБА, либо хочет развеять сонную атмосферу этой ветки форума :D

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 23:36  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 20:58
Сообщений: 15
Позвольте же вам ответить, уважаемый Игорь! Любить какую-либо операцию - интересная мысль.
1)Изолированная окклюзия ПБА бывает разная по протяженности во-первых, а во-вторых она требует адекватной реконструктивной операции. Или вы ждете, вливая простагландины, пока атеросклеротическое поражение прогрессирует, а о реконструкции вспоминаете, когда развивается критическая ишемия и окклюзия далеко уже не локальная? И что потом - БПШ? И- возвращаемся к Вашему же мнению о реконструкции тибиоперонеального ствола. А тогда уже не поздно? По моему мнению при локальной окклюзии ПБА -ТЭЭ, остается дальнейшая возможность выполнения БПШ.
2) По Вашему мнению появление пульса на стопе и возможность утренних пробежек -это мало для пациента? Даже на какой-то срок, а удлинить его можно с помощью, опять-таки, своевременной консервативной терапии. ТЭЭ, конечно более трудоемкая операция, но качественно выполненная менее подвержена тромбозу, чем БПШ (сохраняется естественное русло, освобождаются нефункционирующие коллатерали). Хотя, опять-таки, определяющее значение - пути оттока и коллатеральное русло.
3) Тяжелая ишемия конечности вряд ли объясняется изолированным поражением ГБА
За доверие по-поводу развеять сонную атмосферу ветки - огромная признательность и чашечка кофе!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 07:58  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
bobo писал(а):
1)Изолированная окклюзия ПБА бывает разная по протяженности во-первых, а во-вторых она требует адекватной реконструктивной операции. Или вы ждете, вливая простагландины, пока атеросклеротическое поражение прогрессирует, а о реконструкции вспоминаете, когда развивается критическая ишемия и окклюзия далеко уже не локальная? И что потом - БПШ? И- возвращаемся к Вашему же мнению о реконструкции тибиоперонеального ствола. А тогда уже не поздно? По моему мнению при локальной окклюзии ПБА -ТЭЭ, остается дальнейшая возможность выполнения БПШ.

Никогда еще,никакая артериальная реконструкция не предотвращала облитерирующий атеросклероз. Все реконструктивные операции на дистальных артериях работают не очень долго и в последующем реконструкции закрываются из-за прогрессирования атеросклероза
bobo писал(а):
2) По Вашему мнению появление пульса на стопе и возможность утренних пробежек -это мало для пациента? Даже на какой-то срок, а удлинить его можно с помощью, опять-таки, своевременной консервативной терапии. ТЭЭ, конечно более трудоемкая операция, но качественно выполненная менее подвержена тромбозу, чем БПШ (сохраняется естественное русло, освобождаются нефункционирующие коллатерали). Хотя, опять-таки, определяющее значение - пути оттока и коллатеральное русло.
Ответ исходит из предыдущего. Любое вмешательство на дистальном русле проводится только в случае резкого снижения трудоспособности или критической ишемии. Окклюзия ПБА - доброкачественное состояние и многие пациенты о диагнозе даже не догадываются. Эндартерэктомизированная артерия заставит пациента узнать о диагнозе. Плохой отток из сегмента ниже ЭАЭ очень быстро приведет к тромбозу этого сегмента (плавали :wink: ). При хорошем отттоке и хорошей ГБА ишемия будет на уровне 2 а или б (в крайнем случае) и операция вообще не нужна. Одного пентоксифиллина и ходьбы хватит, чтобы пациент жил хорошо.
bobo писал(а):
3) Тяжелая ишемия конечности вряд ли объясняется изолированным поражением ГБА

А чем Вы ее объясните при хорошем притоке к ОБА, окклюзии ПБА и стенозе ГБА и отсутствии поражений артерий голени и подколенной?. Я так понял, что операцией выбора в этом случае для Вас будет ЭАЭ из ПБА.
И еще. Напомните мне пожалуйста названия крупных коллатеральных ветвей ПБА,за проходимость которых Вы боретесь.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Последний раз редактировалось Игорь Вт июн 12, 2007 15:16 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2007 23:40  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 20:58
Сообщений: 15
Вообще-то, ни реконструкция, ни консервативная терапия не спасала от прогрессирования атеросклероза. И я не говорил о реконструкции на дистальных артериях, а говорил о локальной окклюзии ПБА с сохраненным оттоком. Все реконструкции, практически, закрываются от прогрессирования атеросклероза, но функционирование магистральных артерий позволяет работать и развиваться коллатералям, соответственно -сохранять жизнеспособность конечности.

Исходя из Вашего ответа, вашей тактикой все-таки остается ожидание развития критической ишемии и резкого снижения работоспособности, т.е. декомпенсированного состояния, являющегося неперспективным для любого вида лечения. А уж об эффективности реконструкций дистального русла и говорить не приходиться. Каким образом окклюзия ПБА может быть доброкачественным состоянием? Как пациент может не догадываться о своем диагнозе? Т.е. отсутствуют жалобы?! Фантастика!

Тяжелую ишемию при хорошем притоке к ОБА, окклюзии ПБА и стенозе ГБА и отсутствии поражения артерий голени и подколенной я объясню атеросклеротическим поражением магистральных артерий бедренно-подколенного сегмента, а операцией выбора в этом случае, действительно, считаю ЭЭ из ПБА и ЕСТЕСТВЕННО ГБА, А НЕ изолированная профундопластика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 06:12  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 18:56
Сообщений: 392
Откуда: Крым г. Симферополь
Уважаемые коллеги. В плане профундопластики огромный опыт у запорожцев (профессор Губка А.В.). Профундопластику выполняют в при атеросклеротической распространенной окклюзии бедренно-подколенно-берцового сегмента в сочетании с симпатэктомией при БЫСТРОПРОГРЕССИРУЮЩЕМ ТИПЕ атеросклероза (о.холестерин более 7,2 ммоль\л) если глубокобедренно-подколенный индекс (ГБПИ) ниже 0,4. Если ГБПИ выше 0,4 проводится артериализация венозного кровотока. Прямые реваскуляризации (в т.ч. эндартериоэктомия с пластикой стенки заплатой) проводятся только при стабильном или медленно прогрессирующем типе атеросклероза. У черкасцев (Почечуев А.М) есть опыт эндоваскулярной транслюминальной профундопластики со стентированием.
:wink:

_________________
Луговская больница (г. Симферополь Крым) http://www.doctor-tomin.com
Украинский Венозный Форум http://www.ukrvenforum.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 06:15  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 18:56
Сообщений: 392
Откуда: Крым г. Симферополь
И ещё мне очень нравиться Российский консенсус "Диагностика и лечение пациентов с критической ишемией нижних конечностей. Замечательный практический алгоритм! :D

_________________
Луговская больница (г. Симферополь Крым) http://www.doctor-tomin.com
Украинский Венозный Форум http://www.ukrvenforum.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 12:16  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
bobo писал(а):
Каким образом окклюзия ПБА может быть доброкачественным состоянием? Как пациент может не догадываться о своем диагнозе? Т.е. отсутствуют жалобы?! Фантастика!
Тяжелую ишемию при хорошем притоке к ОБА, окклюзии ПБА и стенозе ГБА и отсутствии поражения артерий голени и подколенной я объясню атеросклеротическим поражением магистральных артерий бедренно-подколенного сегмента, а операцией выбора в этом случае, действительно, считаю ЭЭ из ПБА и ЕСТЕСТВЕННО ГБА, А НЕ изолированная профундопластика.

Уважаемый Бобо! Неужели Вы не встречали больных, которые после АББШ с анастомозом в ГБА и окклюзией ПБА ходили по 2-3 км без остановки. Я встречал и очень многих.
Я думаю дискуссия эта бессмысленна, так как каждый остается на своих позициях.
Успехов Вам и Вашим пациентам и успешных научных изысканий :wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 18:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Игорь, нашла интересную ссылку,может быть Вам пригодится:

http://www.medison.ru/si/art215.htm


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 20:30  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2007 20:58
Сообщений: 15
Благодарю за общение и Вам удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 19, 2007 22:32  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Наталья Николаевна писал(а):
Игорь, нашла интересную ссылку,может быть Вам пригодится:

http://www.medison.ru/si/art215.htm

Действительно, очень интересно, большое спасибо.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 12:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Уважаемые коллеги, сосудистые хирурги.
Кроме глубокой бедренной артерии /ГБА/, которую Господ определенно создал как важную артерию резерва, есть еще одна, в ряде случаев не менее важная, чем ГБА. Но поскольку ГБА ,как возможность реваскуляризации, используется давно, большинство вопросов по поводу ее пластики разрешены, об этой, другой мы вспоминаем, и то не всегда, лишь в практически безвыходных ситуациях. Тем не менее публикации, правда немногочисленные, о ее использовании для реваскуляризации конечности есть. Pечь идет об a.circumflexa femoris lateralis /ACFL/. Кто из нас, оперируя на бедренной артерии не производил ревизию ACFL балонным катетером и убеждался, что последний проникает в нее на глубину около 20 см. Так ведь и протяженность ГБА в большинстве случаев не более того, правда при наличие чувствительно большего диаметра. Так или иначе опыт использования ACFL растет. Мы располагаем небольшим, не более 10 случаев, опытом использования ACFL при полной облитерации поверхностной и глубокой бедренной артерий, очень тонкой a. poplitea на всем ее протяжении, но проходимой ACFL и отчетливой коллатералью, связывающей ее с a. poplitea. Риск шунтирования при плохих путях оттока, а с другой стороны отсутствие гангрены , ниских, но все же наличных показателей доппревского давления /30 мм/ , дало нам основание попробовать единственный оставшийся вариант для спасения конечности.

Вот последние два случая.



Изображение

Случай А.
Верхний пинцет показывает полностью облитерированную ГБА, а нижний - состояние после аутовенозной пластики ACFL.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 12:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Случай В.
Изображение

Видны вскрытые общая бедренная, полностью облитерированная глубокая /верхний пинцет/ . нижний пинцет показывает ACFL, устье которой было стенозировано над 70%.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 12:48  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Произведена ревизия ACFL катетером Фогарти №4, который проник в ACFL на глубину почти 20 см. Произведена открытая эндартерэктомия ее.
Изображение

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 13:36  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Как и в первом случае для пластики использована не VSM, а ee медиальный приток.

У обоих больных на следующий день после операции стопа по-теплела, прекратились боли в покое, т.е пациенты вернулись из ІІІ стадии во вторую.

Изображение

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2007 14:36  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Я не имел опыта изолированного вмешательства на этой ветви, однако использовал ее во время "операции отчаянья" у молодого пациента (32 лет) с тромбангиитом. У него было окклюзия всех артерий на правой ноге, кроме короткого участка передней тибиальной артерии и латеральной огибающей бедро ветви. Кроме того были окклюзированы подвздошные артерии, аорта до почечных и левая почечная. Имелись остатки внутренних подвздошных артерий. На левой ноге ситуация была получше и ГБА и подколенная были "более приличными". Я выполнил пациенту 13 часовую операцию с протезированием аорты, вшил внутренние подвздошные артерии в бранши протеза, нижнюю брыжеечную в основную браншу. На правой ноге выделил огибающую бедро и подвздошную ость ветви слепил их между собой аутовеной и в эту вену вшил браншу протеза (8 мм). Затем от бранши произвел шунтирование in situ до передней тибиальной артерии. На левой ноге вшил браншу в ГБА.
Самое удивительное, что вся эта конструкция оказалась работоспособной, кроме шунта к тибиальной артерии. Мне конечно пришлось ампутировать правую голень до верхней трети, но пациент быстро реабилитировался и сейчас живет и работает таксистом на машине с обычным управлением. Каждый год, на протяжении 4 лет наблюдения я выполняю ему дуплексное сканирование и убеждаюсь что дистальный анастомоз функционирует, а диаметр этих ветвей увеличился до 5-7 мм. Единственно неприятно выглядит моя венозная манжетка, которая здорово растянулась. Каждые полгода я провожу этому пациенту гормональную пульс терапию и он в принципе абсолютно социально адаптирован. Ходит на протезе без палки, культя голени не "болеет".
И все это поддерживается лишь этими "сопливыми" веточками.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3