Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт май 17, 2024 22:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 15:02  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Игорь Михайлович, а что сделали, если не секрет? Сальник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 16:27  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Выслушаем ангиохирургов. Пока секрет.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 21:19  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
[quote="Игорь"]Изображение
Стоит ли лечить такую ногу?
.......................................................................................
Конечно, нога тяжелая. Многое зависит от того какая часть стопы жизнеспособна , независимо от близости кожных некрозов? В любом случае оперативные возможности ограничены:
1. С ВСМ , взятой с другой конечности, бедренно-дистальное шунтирование.
2. Дистальная венозная артериализация/личный опыт негативный/
3. Трансплантация сальника на ножке /от шунта или проходимой ПБА.
4. Комбинация первого и третьего вариантов.

_________________
Viktor Knyazhev


Последний раз редактировалось knyaz Вс фев 03, 2008 11:33 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 21:25  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Кожа, как наиболее толерантный к гипоксии орган погибает последней, что же тогда под видимым глазом некрозом? Очень сомнительная нога. Взяться можно только из большой любви к человеку и искуству хирургии. Лично я на таких конечностях положительных результатов не наблюдал. Надеюсь, что буду приятно удивлен. Искренне желаю удачи.:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 22:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
В данном случае стопа теплой не была. БПВ на другой ноге тоже была удалена, на руках вен не было. Сделали мы следующее. Забрали обе маленьких подкожных вены. На больной ноге всего 20 см (из за некрозов). Сшил их между собой на трубке под микроскопом. Длина шунта оказалась недостаточной до паха. Анастомоз конец в бок под микроскопом с передней берцовой артерией - благо она оказалась мягкой и неизмененной. Затем выделена профунда и этот шунт анастомозирован с ветвью профунды второго порядка, где то в 10 см от бифуркации. Это позволило провести шунт по короткому пути по передне-наружной поверхности ноги, вне зоны некрозов. Сегодня прошла неделя. Шунт работает, некрозы демаркировались и нам удалось сегодня выполнить некэктомию на голени и стопе. Задний отдел стопы горячий, кровоточивость тканей очень хорошая. Молюсь, чтобы шунт не закрылся. В последующем планирую пришить к нему сальник. О результатах сообщу.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 22:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Браво! Дай Бог, чтобы оно работало, а операция уникальная. Думаю, она достойна быть описанной в журнале.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 23:10  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 16:59
Сообщений: 39
Откуда: г. Ереван
Èíòåðåñíûé ñëó÷àé: 8 ìåñÿöåâ íàçàä áîëüíîìó ñ êðèòè÷åñêîé èøåìèåé(ÿçâà íà òûëå ñòîïû 8/4 ñì è áîëè â ïîêîå. ËÏÈ-0,5) âûïîëíèëè ÐÎÒ è îäíîìîìåíòíî êàòåòåðèçàöèþ íèæíåé íàä÷ðåâíîé àðòåðèè. Íà ïðîòÿæåíèè 15 äíåé ïîëó÷àë â/à èíôóçèè âàçàïðîñòàíà(80 ìêã â ñóòêè)
Íà äàííûé ìîìåíò ÿçâà çàêðûëàñü ïî ñëîâàì áîëüíîãî äèñòàíöèÿ áåçáîëåâîé õîäüáû áîëüøå êèëîìåòðà. ËÏÈ-0,8.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 23:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Думаю, РОТ можно было и не выполнять. Лично мне эффект этой операции кажется крайне сомнительным. В нашей клинике ее выполняли в качестве дополнения к симпатэктомии. Разницы в клиническом эффекте у пациентов, которым сделали РОТ и тем, кому выполнили симпатэктомию в чистом виде не замечено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 23:44  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
SSSSSS

_________________
Viktor Knyazhev


Последний раз редактировалось knyaz Сб фев 02, 2008 17:08 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 09:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
knyaz писал(а):
Свирский Денис Михалыч писал(а):
Браво! Дай Бог, чтобы оно работало, а операция уникальная. Думаю, она достойна быть описанной в журнале.

........................................................................................
Составной шунт из двух и более вен мы делали в клинике не раз, но все это в прошлом. Национальная касса просто отбила всякое желание выходить за те рамки, в которые надо вместится финансово. А именно, по одной клинической дорожке признают и оплачивают только одну оперaцию. Например, если больному сделана поясничная симпатэктомия, эффект недостаточный, приступаете к реконструкции-оплачена будет та, которая с более высокой стоимостью, но одна, а не обе. То же при каскадных операциях, ампутациях и т.д. Между двумя операциями нужно чтобы прошел месяц, тогда можно снова принять больного с тем же диагнозом. Конечно, рестриктивная политика кассы учит всех разумным расходам, но творчество хирурга...... его прижимает расчет.. И применительно к данному случаю, у нас , если возникнет тромбоз в сроки короче 1 мес, то следующая операция за наш счет.Таким образом, касса словно призывает каждого хирурга: "Думайте, делайте что-то проще, но эффективнее. Ошибетесь-дальше платите из своего кармана".
Тем не менее составной шунт из двух малых сафен /я правильно понял?/ очень редкая принудительная вещь и случай стоит действительно опубликовать.
Не следует забывать и еще о двух возможностях получения шунтов- поверхностная бедренная вена и длинная полузакрытая ТЭА.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 11:54  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Уважаемый Игорь Михайлович!
Надеюсь, что все будет работать!
Вы уже конечно весь секрет раскрыли и рад, что все получается.
Если позволите вопрос: алловену в этой ситуации не использовали, симпатэктомию?
Ведь случай такой клинической ситуации не самый редкий, да и внутриартериальная инфузия простогландинов бывает весьма эффективна, через эпигастрику, например.
А если инфузомат есть, так вообще хорошо.
Да и вообще хорошо, что Вы такими больными занимаетесь. В большинстве случаев была бы предложена ампутация.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 13:19  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 16:59
Сообщений: 39
Откуда: г. Ереван
à ïðàêòèêà íàøåé êëèíèêè ïîêàçûâàåò ÷òî êîëè÷åñòâî áîëüøèõ àìïóòàöèé ïîñëå ñèìïàòýêòîìèè + ÐÎÒ äîñòîâåðíî íèæå ÷åì ïðè èçîëèðîâàííîé ñèìïàòýêòîìèè


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 17:04  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Кудыкин Максим Николаевич писал(а):
Уважаемый Игорь Михайлович!
Надеюсь, что все будет работать!
Вы уже конечно весь секрет раскрыли и рад, что все получается.
Если позволите вопрос: алловену в этой ситуации не использовали, симпатэктомию?

Алловену - это от другого человека? Нет даже не думали, а есть практика?. Симпатэктомию при критической ишемии применяем как операцию отчаянья, когда вроде и ампутировать рано, и восстановить кровоток невозможно. Толку видели не много.
Кудыкин Максим Николаевич писал(а):
Ведь случай такой клинической ситуации не самый редкий, да и внутриартериальная инфузия простогландинов бывает весьма эффективна, через эпигастрику, например.

Я замечал очень отрицательный эффект от простагландинов - в виде появления новых некрозов, особенно если они используются внутриартериально и при критической ишемии. Объяснений нет. Но я исхожу из того принципа, что если шунт работает, то лучше не рисковать с такими мощными препаратами. Вообще реальная помощь от простагландинов отмечалась при 2 б степени артериальной недостаточности, ну в 3 а (по версии Кошкина) тоже видел хороший эффект. При постоянных болях в покое и некрозах увы...
Такой комбинированный шунт из двух парв мы использовали у пациента с похожей ситуацией в сентябре 2007 года, там тоже были компликации предыдущей операции по поводу аневризмы подколенной артерии. Удалось сохранить ногу и 2 пальца (1 и 5) шунт пока работает, но идет по наружной поверхности ноги к передней берцовой артерии.
У последней больной особенность не столько в шунте, сколько в выборе донорской артерии, которая по диаметру лишь слегка больше шунта. Просто ситуация была вынужденная, а опыта именно таких доноров мы не имели.
knyaz писал(а):
Не следует забывать и еще о двух возможностях получения шунтов- поверхностная бедренная вена и длинная полузакрытая ТЭА.

Первый вариант трудно представить, так как диаметр берцовой артерии 2 мм, разве как промежуточный вариант в позиции in situ с последующей дополнительной вставкой из вены меньшего диаметра. Но тогда возникает гемодинамический диссонанс.
Второй вариант в этом случае был невыполним из за наличия 2-х аллошунтов от ПБА к проксимальному и дистальному отделу подколенной артерии.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 17:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
angiolog82 писал(а):
Интересный случай: 8 месяцев назад больному с критической ишемией(язва на тыле стопы 8/4 см и боли в покое. ЛПИ-0,5)

Лодыжечный индекс 0,5 не свидетельствует о значительной артериальной недостаточности. Многие пожилые пациенты даже не замечают окклюзии поверхностной бедренной артерии, если глубокая хорошая и потихоньку ходят до километра.
Меня одолевают сомнения, что язва у описанного пациента была связана с артериальной недостататочностью и насколько была оправдана у него небезопасная РОТ. Вазапростан-это хорошо, но в артерию, по-моему, это плохо и доза в артерию 80 мкг весьма велика (согласно консенсусам и рекомендациям) Внутриартериальная катетеризация опасна тромбозами, гематомами и.т.д. Вена значительно безопаснее, но даже у нее бывают флебиты от вазапростана. Простагландины и их метаболиты очень высокоактивные вещества, хотя и разрушаются в легких, но успевают дойти до ног и при внутривенном введении, если конечно в ногах пути доставки имеются :wink: А если их нет, то никакие простагландины, ни актовегин даже внутриартериально не помогут. Я думаю так.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2008 20:08  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Игорь писал(а):
Алловену - это от другого человека? Нет даже не думали, а есть практика?


Немного по теме, правда о bypass :
http://www.celltranspl.ru/forum/viewtop ... &view=next


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3