АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Новые идеи для дистальных облитерантов.
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=15&t=2759		 Страница 9 из 11
Автор:  Игорь [ Пн ноя 16, 2009 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Все таки трансплантация почки и вены несколько разные вещи. Почка - реваскуляризируется и работает как полноценный орган. Вена - это все таки просто трубка и специально реваскуляризации не подвергается. Т.е. она сохраняет антигенную структуру как чужеродный белок, и вызывает воспалительный процесс. Если она используется в проксимальной позиции, то возможно продержится достаточно долго - именно как трубка, но при низких скоростях кровотока ее воспаление быстро приведет к тромбозу.
Автор:  Константин Мазайшвили [ Пн ноя 16, 2009 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Про почку, я конечно слишком... Но, отторжение трансплантата при отсутствии иммуносупрессии начнётся через неделю - будет и воспаление и тромбоз при любых скоростях кровотока. При малых, правда, тромбоз возникнет быстрее. Если вена не будет специально подготовлена, т.е. лишена по максимуму антигенности или близко подобрана по тканевым антигенам, то как трубка она больше недели не продержится, даже не сомневайся. Можно, конечно, провести иммуносупрессивную терапию до и после трансплантации, но шансы всё равно малы.
Автор:  Кудыкин Максим Николаевич [ Вт ноя 17, 2009 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Доброго времени суток!

Константин Мазайшвили писал(а):
Максим Николаевич, я полагаю, пользуется уже готовыми консервированными алловенами.

Да, конечно.
Мы сами готовим алловены, фактически это утильные сафены. Это конечно от безысходности, но это работает, вполне сопоставимо с аутовеной. Специфических проблем, тромбоза шунта, связанного с иммунной агрессией практически нет.
Применительно к конкретной клинической ситуации описанной Игорем Михайловичем, вполне оправданным вижу взять вену у матери заранее, подготовить, и шунтировать в плановом порядке.
Вполне выход.
С уважением,
М.Кудыкин
Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Вт ноя 17, 2009 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Игорь Михалыч...А как ты относишься к поясничной симпатэктомии? Конечно, красивые реконструкции, это хорошо, но, когда отступать некуда, и позади Москва...Для тромбангиитчиков это чудесный вариант. Кроме того, для этой группы больных мы используем "Иломедин", компания "Ратиофарм". Это тоже простагландин, но разработан для лечения тромбангиитов. Если препеарат у вас зарегестрирован, то почему бы не попробовать. И еще - внутриартериальные инъекции спазмолитиков, актовегина, ингибиторов протеаз и гормонов.
Автор:  Игорь [ Ср ноя 18, 2009 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Она уже была, и простагландины он получал. Все стало лучше и без дополнительной реконструкции после ампутации гнилого пальца и пульс-терапии. Культя заживает.
Автор:  Константин Мазайшвили [ Чт ноя 19, 2009 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Цитата:
Мы сами готовим алловены, фактически это утильные сафены

Максим Николаеви!
Как вы готовите алловены, расскажите, пожалуйста. Я, конечно, не компетентен и не имею опыта в трансплантации алловен. Но, или я что-то не понял или они у вас действительно приживаются? Сколько времени они функционируют? У меня такое чувство, что я что-то недопонимаю.
С уважением,
К.В.
Автор:  Кудыкин Максим Николаевич [ Чт ноя 19, 2009 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Доброго времени суток!
Уважаемый Константин Витальевич!
В это теме мы как раз обсуждали этот вопрос.
Позволю себе некоторое пояснение.
Цитата:
После забора вены и тщательного очищения сосуда от фрагментов жировой клетчатки - отмываем от крови и свободных фрагментов тканей в растворе 0,25% новокаина, раньше добавляли в раствор антибиотики, и сейчас иногда сестры так делают, но принципиально думаю, что это не важно. После этого обработанная таким образом вена надевается на силиконовый катетер подходящего диаметра и отмечаются ее проксимальный и дистальный конец, например лигатурой. И вся конструкция погружается в 0,25% раствор нейтрального формалина, экспозиция составляет не менее 1 суток, после чего трансплантат готов к использованию. Перед внесением в операционное поле тщательно промывается физиологическим раствором. Вшивание по потребности.
Результаты по частоте возникновения тромбоза практически не отличаются от аутовены. И зависят, на мой взгляд, больше от качества анастомоза и тщательности обработки притоков сафены.

По времени существования и функционирования не слишком отличается от собственной сафены если выше коленного сустава, дистальные шунты работают хуже.
Вены прекрасно приживаются. Есть еще замечательные бычьи аллоартерии. Их готовят и продают, кажется, коллеги из Кемерово.
А по сути это видимо все таки не трансплантация, а имплантация, ИМХО
С уважением,
М.Кудыкин
Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Ср ноя 25, 2009 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Если мы ведем речь о проксимальных бедренно-подколенных шунтах, то в этой позиции чудно работают синтетические протезы.
Автор:  Игорь [ Ср ноя 25, 2009 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Как ушат холодной воды! Сегодня моя эйфория по поводу дистальных реконструкций сменилась депрессией. Только что ампутировал голень больной через 3 мес. после бедренно-переднетибиального шунта, сейчас пойду ампутировать другому пациенту через 2 месяца после аналогичной операции и едет третий, которому полгода назад шунтировал малоберцовую артерию. Тяжело падать, крылья опустились!!!
Автор:  Наталья Николаевна [ Ср ноя 25, 2009 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Искренне сочувствую...
Когда- то на лекциях по хирургии нам цитировали Корнелия Цельса :
«Хирургу следует быть молодым или недалеким от молодости; рука его должна быть опытной и твердой, никогда не дрожащей; он должен уметь одинаково пользоваться и правой, и левой рукой; его взгляд должен быть точен и проницателен; сердце — недоступным страху и состраданию; имея главной целью излечение больного, не давая смутить себя криками, не показывая больше поспешности, чем того требует случай, и не рассекая менее, чем следует, он должен вести операцию так, как если бы жалобы пациента до него не доходили».

Но если у хирурга притупилось чувство ответственности и сострадания -он не хирург, он не врач. С каждым пациентом ты умираешь. Как говорил один кардиохирург: "Это боль. Это рубец на сердце, это седина, это бессонная ночь, это много сигарет и кофе".

Искренне, искренне Вам сочувствую...
Автор:  жердев андрей [ Ср ноя 25, 2009 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Цитата:
Тяжело падать, крылья опустились

Игорь Михайлович, доброго дня! Вы там только сильно то не падайте, т.к. впереди нас ждут великие дела!
Автор:  Евгений Илюхин [ Ср ноя 25, 2009 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Игорь писал(а):
Как ушат холодной воды! Сегодня моя эйфория по поводу дистальных реконструкций сменилась депрессией. Только что ампутировал голень больной через 3 мес. после бедренно-переднетибиального шунта, сейчас пойду ампутировать другому пациенту через 2 месяца после аналогичной операции и едет третий, которому полгода назад шунтировал малоберцовую артерию. Тяжело падать, крылья опустились!!!

Игорь, дорогой, ты это, тово... Ты делаешь все, что можешь, там уж судьба распоряжается. Не казни себя. Болезнь тяжелая, я поражаюсь тому, чего ты добиваешься и какими трудами это тебе дается. Держись, компаньеро!
Автор:  Евгеньевич [ Ср ноя 25, 2009 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Игорь Михайлович! Следующая полоса то - белая. Очень жду от вас мнения об использовании кожно-мышечных лоскутов. У меня пока кандидатов на такую операцию нет.
Автор:  Игорь [ Ср ноя 25, 2009 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Досадно, когда 10 часов ковыряешься, вроде все хорошо, а через небольшой срок чирик. Ну да ладно, все равно так бывает не всегда, да и больные исходно были приговорены. Жаль труда и обманутых ожиданий. Но все же чувствую, что где то есть этот ключик, который позволит успешно лечить большинство дистальных облитерантов с критической ишемией.
Автор:  Евгений Илюхин [ Ср ноя 25, 2009 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые идеи для дистальных облитерантов.
Ключик есть. Его не может не быть (с) :)
Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/