АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Патологическая извитость сонных артерий https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=15&t=694 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Вадим Асадулин [ Вс янв 28, 2007 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полвека занимался медицинской пропагандой один из моих учителей - проф. Витебский Я. Д.. Я этим занимаюсь только лет тридцать! Парадокс нашей действительности в том, что интракраниальное исследование сосудов менее доступно (территориально, ведомственно, уникально и т.д.). Вот хорошо, что поднята тема, т.к. необходима унификация терминологии. Девиация, патологическая и физиологическая извитость... Венозная патология головы недооценивается узкими специалистами. Это и окуло- и рино- и ото- и гингиво- дисциркуляторные лимфо-венозные -патии. Иногда рецидивирующий фурункулёз одной щеки или односторонний гайморит. Устранение дистального препятствия для венозного оттока приводит, иногда, к излечению хронического процесса над которым ломали голову "узкие" специалисты. Вообще, рассмотрение клиники и диагностики патологии венозного отттока заслуживает отдельной темы. |
Автор: | Наталья Николаевна [ Вс янв 28, 2007 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Простите,Вадим про "50 лет" я взяла в Вашем форуме. И искренне восхитилась Вашим энтузиазмом. Хорошо,если есть возможность хирургически устранить препятствие,но венозных выходов из полости черепа много.Как правило нарушения связаны не с механическим препятствием венозному оттоку ,а с "дисциркуляцией"., которую можно регулировать медикаментозно. Может быть Вам будет интересна ссылка о патологии венозных синусов: http://www.neuro.neva.ru/Russian/Issues ... ecture.htm |
Автор: | Вадим Асадулин [ Вс янв 28, 2007 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Большое спасибо за ссылку, которая подтверждает актуальность венозной патологии головы. Я создал отдельную тему по этой проблеме на общем форуме. |
Автор: | knyaz [ Вс фев 04, 2007 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
[quote="Наталья Николаевна"]Уважаемый knyaz. По поводу описанного Вами патологического перегиба и коллаптоидного состояния, я тоже несколько раз наблюдаля,но расценила это как "рефлекторную реакцию" .Сино-каротидная зона со множестмом баро-рецепторов,при провокации с поворотом (усиление "пульсового удара" крови), рефлекторно "асистолия" и падение АД (я это вижу при УЗАС, а там записывается пульсовая волна).Аналогичное состояние дважды было при пережатии ОСА (когда искала признаки функционирования соеденительных артерий Виллизиева круга). --------------------------------------------------------------------------- Уважаемая Наталия Николаевна! Простите за позднюю реакцию на Ваше замечание во время небольшой дискуссии ,посвященной извитости сонной артерии. У меня большие проблемы по техническому участию в форуме. Вот и сейчас я не могу Вам ответить через форум /кажется наметился пробив/и уже надоел и админу и Алексу, они пытаются помочь, но говорят зависит от связи. Действительно, я далековато, на более чем через 3 границы, и связь верояно виновата. Так или иначе я больше в теме не участвовал, а Ваш ответ на мой комментарий только что появился у меня к полной моей неожиданности. Наверное вы правы , говоря о реакции со стороны гломуса, но в ряде случаев мы проводили расширенные ангиоскопическое исследование и оказалось, что при определенной позиции видно, как при поворачивании головы на секунды прекращается почти полностью дистальная перфузия. Именно это я и имел ввиду. Еще раз прошу извинить, С уважением, В.Княжев, Болгария Кстати мой мейл: knyaz@mail.bg, можете всегда писать по проблемам, которые Вас интересуют. |
Автор: | Shekspire [ Чт июн 05, 2008 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | извитость или перегиб? |
Мои мысли по этому поводу: Извитость - это нормальная (или иногда патологическая? ) защитная реакция сосудистой стенки на высокое АД. Хотелось бы уточнить, сочетался ли описанный перегиб сонной артерии, сопровождавшийся кратковременной блокировкой кровотока, с её повышенной извитостью (или это другая врождённая(?) аномалия её строения). Сочеталось ли это состояние с другими аномалиями (шейного отдела позвоночника?)? Для меня остаются нерешёнными следующие вопросы: 1. Какая извитость должна считаться патологической? 2. Доказана ли связь между извитостью и ТИА или инсультами? 3. Какую роль играет венозный кровоток и играет ли? (При синдроме верхней полой вены никаких инсультов вроде бы не наблюдается!) Может быть, нарушения венозного кровотока - отражение нарушенной регуляции сосудистого тонуса в целом? 4. Как оценить поражение дистального русла (артериол и капилляров)? 5. Какова роль тонуса сосудов (местных факторов и симпатической иннервации) в развитии клинических проявлений, в т.ч. у больных с минимально изменёнными или интактными магистралями? Атеросклеротическая бляшка страшна стенозом и микротромбоэмболией. При извитости (без бляшек) микротромбоэмболии не будет - следовательно надо рассчитать объёмную скорость кровотока и решать: значимо-незначимо. 6. Какие доплеровские характеристики позволяют вам диагностировать ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ извитость? |
Автор: | Наталья Николаевна [ Чт июн 05, 2008 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
На эту тему много работ барнаульцев. Много информации в последней книге издтельства "Стром" - "Ультразвуковая диагностика сосудистых заболеваний" под редакцией Куликова В.П. А так же: http://www.ctmed.ru/medicine/asmu/patop ... geras.html |
Автор: | Shekspire [ Чт июн 05, 2008 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Есть ли связь между извитостью и симптомами (при наличии таковых)? http://www.jstage.jst.go.jp/article/cir ... 2/_article При обследовании почти 500 больных, роль извитости в гемодинамических и неврологических отклонениях осталась неясна. http://chemport.cas.org/cgi-bin/sdcgi?A ... db7d87ddb4 Далее, в статье Carotid artery tortuosity, kinking, coiling: stroke risk factor, marker, or curiosity? по результатам обследования 345 больных, авторы заключают, что извитость - не фактор риска инсульта, а просто случайная находка. http://chemport.cas.org/cgi-bin/sdcgi?A ... d9d0ed7530 в статье Prevalence of morphological alterations in cervical vessels: a colour duplex ultrasonographic study in a series of 3300 subjects при обследовании 3300 больных (половина симптомных, половина асимптомных) связи между симптоматикой и кинкингом не было. Была связь межу кинкингом и ТИА, которая может объясняться суммой факторов, приводящих к извитости (возраст, АГ, больше выраженный атеросклероз). Только отечественные авторы продолжают героически бороться с извитостью, не сомневаясь в правильности этого. |
Автор: | Игорь [ Пт июн 06, 2008 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
В "Ангиологии и сосудистой хирургии" за прошлый год мы опубликовали наше определение патологической извитости ВСА. Это гемодинамически значимое удлинение ВСА с эпизодами нарушений мозгового кровообращения в соответствующем сосудистом бассейне, определяемом с учетом вариантов развития Вилизиева круга. Думаю не слишком заумно. Гемодинамическая значимость-это локальное ускорение кровотока более чем в 2,5 раза в колене извитости. Чаще всего пациенты с патологической извитостью жалуются не на инсульты, а на синкопе, системное головокружение, транзиторные (кратковременные) атаки, которые очень сильно снижают качество жизни и порой мешают водить машину. Удлинение артерий при АГ в виде дуги или S не является патологической извитостью, а действительно компенсация при АГ. Большинство ПИ - врожденные в виде клубков и далеко не так просты в хирургии. Итальянцы любят оперировать долихоартериопатии ВСА Русские стараются оперировать все подряд, потому что любят оперировать по определению. Если извитость является ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ - ее однозначно нужно оперировать. Иначе она просто не патологическая |
Автор: | Shekspire [ Пт июн 06, 2008 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Определение, действительно, совершенно заумное, но по размышлении, я нахожу его столь же разумным и не могу ни убавить ни прибавить. Хотелось бы от чётких цифр, характеризующих пиковую скорость кровотока, сделать ещё один шаг к рекомендациям: при каких показателях кровотока оперировать надо обязательно (особенно при двустороннем поражении СА), а при каких - не надо вовсе. Чтобы хирурги не витки считали, а оценивали значимость и риск. |
Автор: | Наталья Николаевна [ Сб июн 07, 2008 05:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Shekspire писал(а): Хотелось бы от чётких цифр, характеризующих пиковую скорость кровотока.
Медицина не алгебра, перепад в 2.5 раза-"порог риска". Зависит от начальной скорости, фракции выброса, степени снижения эластичности. Основной показатель к операции-дефицит кровотока в дистальном русле (артериях Виллизиева круга), ТИА, "напряжение механизма ауторегуляции, снижение цереброваскулярной реактивности. Хирурги "витки не считают", степень риска оценивают неврологи и функционалисты. |
Автор: | Shekspire [ Сб июн 07, 2008 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
что такое "снижение цереброваскулярной реактивности" и есть ли клинические признаки дефицита кроме ТИА? |
Автор: | Наталья Николаевна [ Сб июн 07, 2008 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Снижение-реактивности" проверятся при транскраниальном дуплексном ангиосканировании: если определяем цереброваскулярный резерв в средней мозговой артерии, то делаем пробы вазодилятаторной направленности (задержка пациентом дыхания до 40 сек, "работа" кулачком противоположной руки и т.д.). Оцениваем ТАМХ после и до пробы. В норме скорости должны возрасти (идекс реактивности-1,1-1,4). В условиях "дефицита" и истощения механизма ауторегуляции происходит пародоксальная ракция -снижение линейных скоростей (индекс реактивности менее 1.0). Т.е. по-простому, артериолы максимально дилятированы для того, что бы не было дефицита перфузии в дистальном русле, более расшириться не могут, т.е. при определенных условиях (гипертонический криз, большая физическая нагрузка может произойти "срыв" ауторегуляции и инсульт. Клинических признаков много, например "малые ишемические атаки"-системное головокружение, кратковременное онемение руки, ноги. |
Автор: | Игорь [ Пн июн 09, 2008 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нельзя показания к операции при извитости ставить только на основании ее гемодинамической значимости. Как было верно замечено, еще ни одно исследование убедительно не доказало, что наличие значимой извитости увеличивало риск инсульта. Уверенность в показаниях к операции должна быть при симптоматике нарушений мозгового кровообращения, если при этом находят гемодинамическую извитость и нет других причин объясняющих эти нарушения. Надо не забывать, что операции на сонных артериях тоже иногда вызывают инсульты и выпрямлять все случайные закорючки у здоровых людей весьма стрЁмно. Устранять извитость перед АБШ (встречал и такое ) считаю не оправданным. Риск для жизни повышается. "Даже за деньги не надо оперировать без причины" |
Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Вт июн 10, 2008 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
+1 |
Автор: | Shekspire [ Ср июн 11, 2008 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
ОК |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |