Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 11:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по гемостазу
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2006 20:13  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
На днях беседовал с замечательным человеком, руководителем Лаборатории клинической гемостазиологии Санкт-Петербургского медицинского университета им. Павлова (бывший 1 Медицинский), профессором Татьяной Владимировной Вавиловой. Я думаю, возможно участие Татьяны Владимировны в форуме, как специалиста - гемостазиолога. Поэтому прошу задавать здесь вопросы по гемостазу, антикоагулянтной терапии, тромбофилиям и т.п. Постараюсь пригласить для дискуссии Татьяну Владимировну.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2006 20:18  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Для меня так и остался не до конца выясненным вопрос, который мы уже обсуждали - тактика при значительном повышении трансаминаз на фоне антикоагулянтной терапии. Как с этим бороться и чем проводить терапию?
С уважением, Евгений Аркадьевич.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2006 16:28  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:21
Сообщений: 4
Откуда: СПбГМУ им.акад.И.П.Павлова
Уважаемые коллеги! Спасибо за вопрос и возможность участвовать в вашей дискуссии. Мое мнение: в терапии и профилактике тромбозов действует универсальное клиническое правило - необходимо взвесить соотношение польза/риск при использовании лечения. Если опасность тромбоэмболии велика, придется поступиться высокими значениями трансаминаз, назначить гепатопротекторы, диету, сократить прием других лекарств. Все антитромботические препараты обладают побочными эффектами, и нельзя переходить на более низкий уровень защиты (например, с варфарина на вессел-дуэф или аспирин при венозных тромбозах), если не проведен полный курс лечения в соответствии с современными рекомендациями.
К сожалению, в нашей стране часто недооценивают риск повышенного тромбообразования (в силу субъективных и ОБЪЕКТИВНЫХ причин) и не проводят соответствующего лечения, действуя по принципу "случившийся тромбоз или эмболия - от бога, а кровотечение на фоне терапии - это от доктора".
В связи с этим хочется для начала поднять на страницах сайта следующие вопросы:
1. О регистрации в России препаратов витамина К1 (конакион и др.), которые применяются при передозировке варфарина. В этом заинтересованы все специалисты, использующие варфарин.
2. Об организации, особенно в отдаленных районах при лабораториях пунктов по типу "антикоагулянтных клиник или офисов" для контроля терапии антикоагулянтами непрямого действия. Если будет интерес, я поделюсь с вами своим опытом и современными международными подходами в этой области
С уважением профессор кафедры клинической лабораторной диагностики СПбГМУ им.акад. И.П.Павлова
Вавилова Татьяна Владимировна

_________________
Занимаюсь профилактикой тромбозов и эмболий с 1978 г. Интересуют также лабораторные аспекты диагностики и контроля терапии, генетика нарушений гемостаза, фармакогенетика антитромботических средств, дисфункция эндотелия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2006 16:49  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Уважаемая Татьяна Владимировна! Очень рад, что Вы появились на нашем форуме. У меня к Вам практический вопрос относительно сулодексида (Вессел Дуэ Ф). Что это за зверь? То есть, я знаю, что это некий гепариноподобный препарат, пригодный для парентерального и перорального приема. Как может белок приниматься перорально? Он должен разрушаться протеолитическими ферментами ЖКТ. Кроме того, за рубежом, едва ли не единственное, показание к его использованию это диабетическая нефропатия. У нас же , В России, его рекомендуют применять и при острых венозных тромбозах и при ТЭЛА (по крайне мере в одной из статей Баркагана), мотивируя это тем, что нет повышения уровня трансаминаз и нет риска гепарининдуцированной тромбоцитопении. С моей флебологической точки зрения это полный бред, так как назначая этот препарат некоторым больным (ради интереса), я не зафиксировал какого либо значимого гипокоагуляционного эффекта. Хочу услышать Ваши комментарии.

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2006 13:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Уважаемая, Татьяна Владимировна! Я также очень рад, что Вы принимаете участие в форуме АФР. У меня один, но давно мучающий меня вопрос: Имеет ли какой-либо смысл назначать низкодозный аспирин и курантил, при гиперкоагуляции в гемостазиограмме, женщинам на разных сроках беременности? Заранее благодарен! Жердев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 00:04  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:21
Сообщений: 4
Откуда: СПбГМУ им.акад.И.П.Павлова
С извенениями за некоторую задержку отвечаю на оба вопроса.
1. Вессел-Дуэф. Препарат может быть использован только как вспомогательный при наличии "слабых" факторов риска тромбозов в тех ситуациях, которые не обозначены в международных и Российских рекомендациях в виде четких протоколов. Мы в своей практике его почти не применяем. Ни в одном из таких протоколов, основанных на рандомизированных контролируемых исследованиях, Вы не встретите данного названия. С последними Рекомендациями АССР можно ознакомиться в приложении к журналу Chest 2004; 126:188S-696S, по-моему, уже в открытом доступе.
2. Физиологической беременности свойственна гиперкоагуляция - короткое протромбиновое время, АЧТВ, высокий уровень фибриногена, повышенные маркеры активации свертывания, такие как D-димер, но само по себе это не является показанием к назначению фарм.препаратов. Лучше вести активный образ жизни. гулять на свежем воздухе, сбалансированно питаться, радоваться жизни и т.д. Осложнения, в частности гестозы, сопровождаются нарушением микроциркуляции в плацентарном кровообращени. В этом случае, конечно, показана коррекция таких нарушений, для чего и подходит дипиридомол (курантил). Он уменьшает аггрегационную способность тромбоцитов за счет воздействия на циклическую АМФ. Той же цели служит прием малых доз (50-75 мг) аспирина. Аналогичное сочетание используется для профилактики ишемического инсульта неэмболического генеза у больных с ИБМозга: (аспирин 25 мг + дипиридомол медленного высвобождения 200 мг) Х2 раза в день

_________________
Занимаюсь профилактикой тромбозов и эмболий с 1978 г. Интересуют также лабораторные аспекты диагностики и контроля терапии, генетика нарушений гемостаза, фармакогенетика антитромботических средств, дисфункция эндотелия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 07:28  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Добрый день, Татьяна Владимировна!

Скажите, а есть какие-то более-менее четкие критерии, говорящие, что вот в таком случае беременным нужно назначить курантил?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 09:09  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:21
Сообщений: 4
Откуда: СПбГМУ им.акад.И.П.Павлова
Доброе утро, Игорь!
Критерии использования курантила у беременных: профилактика фетоплацентарной недостаточности в группах риска и лечение ФПН с 16-18 недели, лечение гестозов, улучшение микроциркуляции. Варикозное расширение вен - компрессия. Тромбоз у беременной - гепарин или низкомолекулярный гепарин на длительный срок, а после родов - варфарин, его можно давать кормящим мамам.
Т.В.

_________________
Занимаюсь профилактикой тромбозов и эмболий с 1978 г. Интересуют также лабораторные аспекты диагностики и контроля терапии, генетика нарушений гемостаза, фармакогенетика антитромботических средств, дисфункция эндотелия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2006 12:43  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Здраствуйте, Татьяна Владимировна!
Если можно, пара вопросов.
1. Нужен ли аспирин или другие дезагреганты для профилактики или лечения венозных тромбозов при отсутствии патологии тромбоцитарного звена (например, повышения внутрисосудистой активации тромбоцитов)?
На сайте никомед по аспирину дана такая информация: "В исследовании Pulmonary Embolism Prevention была продемонстрирована эффективность аспирина в профилактике венозных тромбозов и эмболии у 13356 больных, которым проводились операции по поводу перелома шейки бедра, и 4088 больных, которым выполняли плановое протезирование тазобедренного или коленного суставов. Пациенты получали аспирин 160 мг или плацебо в течение 5 недель. Во время исследование допускалось применение других методов тромбопрофилактики. Терапия аспирином привела к снижению риска тромботических осложнений на 36% (р=0,003), причем эффект препарата не зависел от одновременного применения гепарина. Сходные данные были получены при мета-анализе, выполненном Antiplatelet Trialists' Collaboration. В то же время частота венозных тромбозов и эмболии при лечении аспирином после ортопедических операций была значительно выше, чем при применении варфарина или низкомолекулярного гепарина". И другие подобные сообщения периодически встречаются.
В рекомендациях АССР говорится:"We recommend against the use of aspirin alone as prophylaxis against VTE for any patient group".
Значит ли это, что он может быть полезен в какой-то комплексной терапии, или при невозможности применения НФГ и оральных антикоагулянтов?
Не могли бы Вы прокомментировать?
2.Бывали ли в Вашей практике кожные некрозы на фоне применения варфарина? Какая выбиралась тактика?

Всем желающим: рекомендации АССР имеются здесь http://www.chestjournal.org/content/vol126/3_suppl/index.shtml
В переводном виде не встречал.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2006 01:03  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 10:21
Сообщений: 4
Откуда: СПбГМУ им.акад.И.П.Павлова
1. Полностью согласна с рекомендациями АССР - аспирин может применяться для профилактики венозных тромбозов только как вспомагательное средство в дополнение к терапии варфарином. Это логично и соответствует патогенезу венозных тромбозов - гиперкоагуляция на фоне снижения активности противосвертывающих механизмов, нарушения и замедления кровотока, то есть изменений в плазменном звене гемостаза. Хотя активация тромбоцитов тоже есть, но степень ее уменьшается купированием тромбинемии. Можно помочь этому процессу аспирином.
2. С варфариновыми некрозами не встречалась, знаю только из литературы
3. Всем рекомендую новую книгу:
А.Момот. Патология гемостаза (принципы и алгоритмы клинико-лабораторной диагностики). - СПб.:ФормаТ, 2006. - 208 с.
С некоторыми издержками книга очень неплохая - подробная и современная. Ваш покорный слуга сотрудничала в написании главы "Современные подходы к контролю за антитромботической профилактикой и терапией"

_________________
Занимаюсь профилактикой тромбозов и эмболий с 1978 г. Интересуют также лабораторные аспекты диагностики и контроля терапии, генетика нарушений гемостаза, фармакогенетика антитромботических средств, дисфункция эндотелия.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2006 01:25  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Спасибо за ответ. Книгу буду искать.

Недавно направлял к Вам пациента (вернее, он был направлен по моей просьбе заведующим нашим хирургическим отделением) с тромбозом подключичной вены. Этот пациент из ученых, закрепленных за нашим учереждением, так что он у меня после выриски "на контроле". И я, направляя его к Вам, хотел выяснить, требует ли он обследования на тромбофилию. Ему удобно контролировать МНО в Вашей лаборатории, так что он у Вас еще появится. (во вторник, 25 апреля). Если не трудно, обратите внимание, а я узнаю Ваше мнение уже через него. Заранее благодарен. С уважением, Евгений Илюхин.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2006 15:52  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Татьяна Владимировна!

Цитата:
аспирин может применяться для профилактики венозных тромбозов только как вспомагательное средство в дополнение к терапии варфарином


Я слышал рекомендации не назначать аспирин и варфарин одновременно, дабы не было геморрагических осложнений. Так все-таки можно их сочетать?

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2006 18:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Игорь Анатольевич! Я обращался за советом к наскольким гемостазиологам по поводу двух пациентов, имеющих, помимо проксимального тромбоза глубоких вен, значительное усиление внутрисосудистой активации тромбоцитов (ВАТ) с появлением крупных и мелких агрегатов. Всеми в дополнение к варфарину рекомендовался аспирин (тромбо-асс или кардиомагнил), который и был мной назначен. Агрегаты ушли. Как мне сказали, можно ожидать спонтанного регресса ВАТ. Не знаю только когда. :(
Надеюсь на комментарий Татьяны Владимировны.

И еще вопрос. Я знаю две лаборатории в Петербурге, выполняющие исследования системы гемостаза на высоком уровне (начиная от забора крови и заканчивая определением тромбофилий). Их на самом деле больше? А регионам такие исследования доступны?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2006 20:00  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:36
Сообщений: 469
Откуда: Москва
Уважаемый Евгений Аркадьевич! А в течение какого времени Ваши пациенты принимали варфарин и аспирин вместе? Есть мнение, что на срок до 7 дней варфарин можно сочетать с дезагрегантами и НПВП.

_________________
Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех кто не склонны к совершению преступлений.
Томас Джефферсон


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2006 20:25  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Михаил Александрович! Пошел третий месяц сочетанного приема. Принимают кардиомагнил 75мг ежедневно. Геморрагических проявлений не было. В течение следующей недели пациенты должны пройти контроль по ВАТ. Там будем думать. Хочу добавить, что у них заканчивается срок противорецидивной терапии варфарином, поэтому я не очень беспокоюсь - варфарин будет отменен в любом случае.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3