АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Получается, пациенту(ке) 25 лет идущей на РЧА (ЭВЛК) под м/анестезией (на столе 20 минут),без проблем со здоровьем, без анамнеза с риском ВТЭО 0ст. - на 5 дней НМГ или Ксарелто!
Можете мне объяснить - ДЛЯ ЧЕГО?

Игорь, мне кажется, Дима как нельзя точней написал ответ на твой вопрос и я с ним согласен. Если вдруг у этой пациентки "выстрелит ружьё, висящее на стене" совсем даже не по причине ЭВЛК, думаю что рассматриваться это будет как осложнение оного в первую очередь

Андрей! Я не мальчик и все прекрасно понимаю, и про стреляющее ружье то-же
Но, извините - оглядываясь на свой скромный опыт вмешательств на периферической венозной системе и назначая НМГ в ЕДИНИЧНЫХ случаях и к счастью (тьфу, тьфу, тьфу) не увидев ни одного грозного тромботического осложнения за всю свою деятельность, почему я огульно всем подряд должен назначать направо и налево не дешевый и не совсем, мягко говоря, полезный препарат? Постараюсь оппонировать языком дорогого Евгения Аркадьевича - где исследования, доказывающие, что назначение НМГ необходимо ВСЕМ ПОДРЯД? Теперь моя позиция. Профилактика ТЭО не столько и не только назначение НМГ. Основа (думаю все согласятся) - скрупулезность и щепетильность (воспроизводимость если хотите) в процессе выполнения процедуры и ее продолжительность. Недавно посмотрел наш учебный ролик предложенный COVIDIEN (посмотрите у кого есть) - это образец того - как НЕ НАДО выполнять процедуру РЧА, начиная от пункции вены в поперечном скане.
Конечно риски соизмерять необходимо и я так же (как сказано выше) назначаю НМГ в периоперационном периоде в группе пациентов с рисками выше 2, но позвольте - ВСЕМ ПОДРЯД,Why? И еще - Оценка риска ТЭО входит в обязанности флеболога, не только перед "своими" операциями.

И еще - недавно в Стокгольме, пообщавшись с корифеями и послушав лекции умных людей, НИГДЕ ни разу не услышал, что-бы всем подряд назначались НМГ при тех или иных видах вмешательств (только ПО ПОКАЗАНИЯМ).
P.S. Дима! Дай пожалуйста скинь ссылку на "многих европейских специалистов".
С уважением Доронин И.В.

Это смотря как считать . Согласно АССР 9, открытая операция свыше 45 мин является большой и весит 2 балла. Если учесть, что ЭВЛА/РЧА в чистом виде не бывает, а комбинируется чаще всего с минифлебэктомией, и, соответственно, длится чаще всего более 45 мин, то это уже большая операция. Плюс варикозные вены 1 балл. Итого 3. А если ИМТ более 25, что тоже не редкость, то 4. Ну и если пациенту(ке) не дай Бог больше 40( ), то 5 - риск высокий, и никаких ВТЭО в анамнезе и тромбофилий не надо.

По ксарелто. Данных о применении ксарелто для тромбопрофлактики в неортопедической хирургии не нашел. Западные писатели предлагают изучать этот вопрос. А вопрос интересен и по дозировке, и по продолжительности. Например, есть публикация о назначении одной (!) дозы ксарелто при протезировании коленного сустава. Так сколько пить и как долго после, например, флебэктомии, на основании чего определить режим такой профилактики, можно ли так делать с юридической точки зрения?

Жень, дай ссылку.

Мне тоже идея с ксарелто понравилась , только доза 10 мг не понятна.

Оксана, ссылку не сохранял, в пабмеде просмотрел результаты по перекрестному запросу Ксарелто и сурджери или Ксарелто и нонортопедик сурджери, там где то и мелькнула.

Я не сразу поняла что это за слово.

Совершенно согласен, тем более что мы никогда не знаем сколько продлится операция

Частота ТГВ при ЭВЛО и РЧА составляет около 1%.
НМГ/ксарелту назначает, например, Мауринж. О назначении НМГ после ЭВЛО упоминается в диссертации Ренаты ван ден Бос.
Подавляющее большинство наших операций это вены с дугой 1 - 1,5 см и хорошим варикозом притоков, это никак не 20 минут, а час. А EHIT думаю каждый видел и не раз после лазера или РЧА.
Минифлебэктомия, редко, но тоже может осложняться тромбозом через перфорант например. Про факторы Оксана правильно написала, это смотря как считать. В согласии на операцию мы отмечаем возможные осложнения и их частоту, этим и аргументируем необходимость профилактики для пациента.
По ксарелте есть данные по профилактике вместо НМГ после ортопедических операций, поэтому считаю возможным заменить НМГ ксарелтой и после наших процедур.

Дмитрий Александрович, если вы обсуждаете свою тактику в разрезе прежде всего не медицинских, а юридических аспектов, то, собираясь назначать ривароксабан, сильно противоречите самому себе. Насколько я знаю, ривароксабан не зарегистрирован по показанию "профилактика в хирургии". Прикрывая одно место назначением антикоагулянтов всем (с чем я кстати, согласен категорически и считаю, что нечего оглядываться на всяких умных людей, читающих лекции в Стокгольме ))) - читать лекции и работать поле это разные вещи), вы открываете для удара другое место, назначая новый препарат без опыта применения по незарегистрированным показаниям.

Игорь Владимирович, вы напоминаете мне мои собственные высказывания многолетней давности ))) А вы разве проводили исследование собственных результатов на этот счет, чтобы так уверенно говорить? Я уже знаю как минимум 3 коллег, которые считали так, как вы и перестали так считать, когда провели соответствующий послеоперационный мониторинг своей практики.

Игорь Владимирович, вы напоминаете мне мои собственные высказывания многолетней давности ))) А вы разве проводили исследование собственных результатов на этот счет, чтобы так уверенно говорить? Я уже знаю как минимум 3 коллег, которые считали так, как вы и перестали так считать, когда провели соответствующий послеоперационный мониторинг своей практики.[/quote]
То, что я Вам напоминаю в Вашей молодости - это хорошо Исследованием своих результатов я сейчас как раз и занимаюсь, поэтому и высказался на сей счет. С юридической точки зрения в этом вопросе все lege artis. Но - с практической? Теперь по рискам.
У меня - В большинстве случаев ЭВЛК (РЧА) с минифлебом - до 1 часа, как-то так. Обязательный контроль гемостаза до процедуры, оценка рисков (изб. вес, КОК и прочее). Согласен, что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ назначать НМГ необходимо, и я это делаю, но меня задевает другое. ЗАЧЕМ пациенту практически БЕЗ рисков назначать ривароксабан или убеждать колоть 5 дней в живот НМГ. Дима же сказал ВСЕМ ПОДРЯД! Прошу прощения, но я нигде не увидел - доказанной целесообразности.
P.S. С сайта дотора Мауриньша - "Операция на одной ноге занимает 15-30 минут, а на двух 40 – 55 минут. Общее время, которое Вы затратите, чтобы добраться из гостиницы до клиники, провести операцию и вернуться обратно в гостиницу примерно составит 2 часа. После операции рекомендуется 1 – 2 часовая прогулка!"

Игорь Владимирович, вы напоминаете мне мои собственные высказывания многолетней давности ))) А вы разве проводили исследование собственных результатов на этот счет, чтобы так уверенно говорить? Я уже знаю как минимум 3 коллег, которые считали так, как вы и перестали так считать, когда провели соответствующий послеоперационный мониторинг своей практики.[/quote]
То, что я Вам напоминаю Вас в Вашей молодости - это хорошо Исследованием своих результатов я сейчас как раз и занимаюсь, поэтому и высказался на сей счет. С юридической точки зрения в этом вопросе все lege artis. Но - с практической? Теперь по рискам.
У меня - В большинстве случаев ЭВЛК (РЧА) с минифлебом - до 1 часа, как-то так. Обязательный контроль гемостаза до процедуры, оценка рисков само собой разумеющееся. Согласен, что В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ (шкала АССР) назначать НМГ необходимо, и я это делаю, но меня задевает другое. ЗАЧЕМ пациенту практически БЕЗ рисков назначать ривароксабан или убеждать колоть 5 дней в живот НМГ. Дима же сказал ВСЕМ ПОДРЯД! Прошу прощения, но я нигде не увидел - доказанной целесообразности.
P.S. 1. С сайта дотора Мауриньша - "Операция на одной ноге занимает 15-30 минут, а на двух 40 – 55 минут. Общее время, которое Вы затратите, чтобы добраться из гостиницы до клиники, провести операцию и вернуться обратно в гостиницу примерно составит 2 часа. После операции рекомендуется 1 – 2 часовая прогулка!"
2. Согласно АССР 9 - ОТКРЫТАЯ операция свыше 45 мин является большой и весит 2 балла. Думаю, что слово ОТКРЫТАЯ тут ключевое.
3. Проводя ЭВЛК во Вроцлаве с проф. Рибаком (где-то десяток случаев), ни разу не применялись НМГ. Как то так!
С уважением Доронин И.В.

Могу только позавидовать (белой завистью ). У моих пациентов в большинстве случаев варикозных вен видимо-невидимо, так что только минифлеб занимает больше 1 часа.


А что минифлебэктомия - это не открытая операция? Тогда какая? Эндоваскулярная? Лапароскопическая?

Оксана! Минифлебэктомия выполняется из пункционного доступа иглой 18-21G. Это открытый доступ или закрытый?