Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс апр 28, 2024 23:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: частный случай тромбофилии
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 21:19  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 13:14
Сообщений: 101
Откуда: Obninsk, Kaluga region
Коллеги, нужен совет.
Есть пациент который перенес односторонний тромбоз глубоких вен 1.5 года назад. Была ТЭЛА. Больной исправно выполняет все назначения. Полгода пил варфарин. Постоянно носит трикотаж, и сейчас тоже. Заболевание относительно компенсировано. Отечность только если не надевать гольф. Но! Постоянно при сдаче на ПТИ и МНО высокие цифры первого, низкие последнего. ПТИ 120, МНО 0.8. Сдал пациент анализы на тромбофилии. Есть мутация в одном аллеле гена протромбина, и одном аллеле гена МТФР. Решил, что без антикоагулянтов больному никак. Назначил по 2 таблетки, тем более что на этой дозе регулярно у него ПТИ был не ниже 80. Ваше мнение?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 31, 2007 23:48  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Поступил пожалуй также.
При повторном эпизоде ТЭЛА - поставил бы кава-фильтр. Такая тактика принята в нашей клинике.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 00:56  
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 20:10
Сообщений: 52
Откуда: Петербург
Здравствуйте! В общем , также Вашу позицию поддерживаю. Хотя в литературе при выявлении гетерозиготы по гену протромбина и ТЭЛА рекомендуется прием варфарина12 месяцев от начала тромбоза. Только при рецидивирующей ТЭЛА - пожизненная антикоагулянтная терапия.
Но , конечно, подходить нужно индивидуально к каждому пациенту. Думаю, если уж варфарин он принимает, то МНО нужно поддерживать порядка 2,0.
Уважаемый Юрий, а уровень гомоцистеина у Вашего пациента в норме? МТФР же участвует в синтезе гомоцистеина?
С уважением, Елена Белянина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 01, 2007 12:31  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 13:14
Сообщений: 101
Откуда: Obninsk, Kaluga region
Гомоцистеин в норме. Еще и с той позиции подошел, что больной очень не рад, когда носит такой ПТИ. На анализах всегда отчеркивают лаборанты. А с двумя таблетками он сроднился. Прямо по нему доза. Можно не контролировать. Потому до лечебного МНО не стал доводить.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 02, 2007 18:12  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Приветствую, Юрий Викторович! Можно уточнить, тромбоз был чем-то спровоцирован? Что за ТЭЛА была? И сколько лет пациенту?
Я бы, наверное, предложил варфарин до года и обязательная компрессия скорее всего навсегда - и как средство профилактики ПТФБ, и как средство профилактики рецидива.
Хотя у него и сочетание мутаций, но дефект МТФР, по всей видимости, не значимый, раз нет гипергомоцистеинемии.
Что касается МНО и ПТИ - я категорически против контроля по ПТИ, если есть МНО, и согласен с Еленой Олеговной, что надо доводить до 2,0. Иначе смысла пить варфарин практически нет.
С уважением, Евгений.
А лаборантам надо обьяснить что к чему :D

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 11:31  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 13:14
Сообщений: 101
Откуда: Obninsk, Kaluga region
Тромбоз ничем не спровоцирован. Пациенту 53 года. Насчет ТЭЛА не скажу, выписки нет, он лечился в другой больнице. Да и сам иногородний. Согласен, что варфарин больше года назначать это вопрос дискутабельный. Мое назначение варфарина и как средство психотерапии. Сколько не объяснял, ему трудно поверить, что мно меньше 1 это норма. Поэтому такой компромисс. И лекарство есть, и показатели не зашкаливают, и пациенту проще. Лучше МНО около 1.5, чем 0.8. Не так ли?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 11:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Yuri Parshutin писал(а):
Тромбоз ничем не спровоцирован. Пациенту 53 года. Согласен, что варфарин больше года назначать это вопрос дискутабельный. Мое назначение варфарина и как средство психотерапии. Сколько не объяснял, ему трудно поверить, что мно меньше 1 это норма. Поэтому такой компромисс. И лекарство есть, и показатели не зашкаливают, и пациенту проще. Лучше МНО около 1.5, чем 0.8. Не так ли?

1/ Тромбоз всегда :!: чем то спровоцирован, поэтому необходимо тщательное обследование.
2/Иногда Варфарин назначается пожизненно в зависимости от ситуации. Что касается психотерапии - Вам видней.
3/В подобной ситуации МНО менее 1,0 нормой я бы не назвал. Терапевтический интервал от 1,8- до 2,5

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 03, 2007 14:39  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Юрий Викторович, хотя варфарин как средство психотерапии, на мой взгляд, перебор, но с целесообразностью поддержания МНО на 1,5 при отсутствии возможности регулярного контроля я соглашусь. Вам на месте виднее. Только контроль все равно нужен. Если пациент некомплаентен - лучше вообще варфарин не назначать. Не тот случай, чтобы идти на поводу, не соглашается с назначениями - пусть ищет другого доктора. Я так думаю :)
Если уважаемый doronin имел ввиду онкообследование - поддержу.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 04, 2007 00:34  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Я бы не стал идти на поводу у пациента. Если гетерозигота то достаточно ежедневного трикожа!!!

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: венозные тромбоэмболические осложнения
СообщениеДобавлено: Сб апр 07, 2007 23:51  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
гетерозиготная форма метилентетрагидрофолатредуктазы в 15% вызывает тромбоз, в сочетании с мутацией в гене протромбина или еще какой-нить тромбофилией риск тромбоза увеличивается. Добавьте плавикс 75 мг 1 раз утром, если пациент может это позволить себе. Проконтролируйте МНО на этом фоне. Думаю, даже сможете уменьшить дозу варфарина. А почему не попробовали перейти на другой антикоагулянт, синкумар, например? Есть же так называемая варфариновая резистентность. Как раз это,возможно, тот вариант.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2007 16:02  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Добрый день, коллеги! Учитывая наличие нарушений в фолатном цикле было бы разумно назначать курсами по 1 месяцу 1 раз в 6 месяцев фолиевую кислоту. Так как уровень гомоцистеина нормальный, то достаточно будет 2 мг в день. Но уровень гомоцистеина необходимо регулярно контролировать. По поводу резистентности к варфарину - я начала назначать всем пациентам с показаниями к приему варфарина, исследование CYP2C9 и VKORC1. Самое интересное, что уже у 3 человек обнаружены гетерозиготные мутации по одному из генов, а у одного - такие мутации обнаружены в двух указанных генах генах.
Теперь о причине тромбоза - наличие мутации генов гемостаза ( в том числе и гетерозиготные формы), как уже указывалось Маликой, увеличивают риск тромбозов . А пусковой фактор, конечно, присутствует, но может быть просто незамечен пациентом, как мне кажется.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 08, 2007 17:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемая Яна Владимировна! Спасибо за интересный комментарий.
Не поясните ли Вы более подробно резоны назначения фолиевой кислоты в данном случае?
И еще, для дискуссии :) По моим представлениям, полиморфизм в гене цитохрома CYP2C9 определяет повышенную чувствительность к варфарину, что иногда требует назначения пониженных доз варфарина. А полиморфизм в гене витамин-К-эпоксидредуктазного комплекса (VKOR) может приводить как к повышенной. так и к пониженной чувствительности к АВК-терапии. И еще вопрос, если можно. Приходилось ли Вам менять варфарин на другой препарат в связи с каким-либо из указанных генетических дефектов?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 15:42  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Уважаемый Евгений Аркадьевич! Про уровень гомоцистеина разговор особый. И 6,0 и 16 - эти цифры укладываются в норму. Но понятно, что при показателях, приближающихся к верхней границе нормы, фолиевую кислоту надо назначать уже не в профилактических дозах. Кроме того, существует вариант полиморфизма MTHFR (С1298А) без повышения уровня гомоцистеина и без снижения уровня фолата в плазме крови. Но, в любом случае, изменение в активноти ферментов фолатного цикла есть, значит профилактические курсы фолиевой кислоты обоснованы. Кроме того, в последнее время появились работы, в которых рекомендуют назначение фолиевой кислоты и витаминов группы В лечебных дозировках даже при уровне гомоцистеина 9-11.
Что касается метаболизма варфарина - наличие мутации в гене VKOR приводит к появлению именно резистентности к этому препарату (просто вспомнить точки его приложения), вплоть до полной невосприимчивости (при гомозиготной мутации). Практически - замену варфарина не проводила ни разу. Но и возможность отслеживать наличие таких мутаций появилась совсем недавно. Кроме того, даже при наличии генетических дефектов, обследованные пациенты неплохо отвечали на повышение дозы варфарина.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2007 16:47  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемая Яна Владимировна!
Я не против фолиевой кислоты с той точки зрения, что ее назначение в подобных случаях может принести пользу, безопасно и не обременяет кошелек пациента. Но хотелось бы понять, в чем польза?
Все таки в качестве фактора, увеличивающего риск тромбоза, рассматривается гипергомоцистеинемия (для венозного тромбоза - за счет влияния на эндотелий сосудов). Хотелось бы узнать Ваше мнение, что же именно и в какую сторону изменит назначение фолиевой кислоты и как будет реализовываться механизм ее действия? Если не через гомоцистеин. то через что? (в случае, когда он "явно" нормальный).
По второму вопросу хотелось бы узнать ваш комментарий к такой статье
http://www.mediasphera.ru/journals/kard ... /164/2280/
Последняя ее часть посвящена как раз вопросам влияния мутации в гене VKOR на чувствительность к варфарину. Приводятся ссылки на работы, где отмечается возможность как пониженной, так и повышенной чувствительности к варфарину.
Заранее признателен :)


тема продолжена здесь: Полиморфизм CYP2C9 и VKORC1 и резистентность к варфарину

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3