АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Дорогие коллеги. В некоторых зарубежных источниках встречаются схемы одевременного назначения антикоагулянтов прямого и непрямого действия. Затем, через 72 часа прямые отменяются, а непрямые применяются длительно. В результате значительная экономия без снижения эффективности антикоагулянтной терапии. Ваше мнение? Спасибо за возможность общения с Вами!

Доброго времени суток всем!

Насколько я знаю, наши продвинутые тромбологи именно так сейчас и лечат многих больных. Обещаю попросить их зарегистрироваться на форуме и ответить на Ваш вопрос.

На январском усовершенствовании так и учили.

Так что я почти как продвинутый тромболог!

Это вполне рационально с точки зрения фармакокинетики - пока НАК начнут оказывать действие, как раз 3 дня и пройдет. А в это время пациент уже получает гепарин.

С уважением,
Андрей Башлачев

Здравствуйте Валерий.
Идея хорошая. Вот только сомнения иногда имеются. Лечил я больного с опухолью панкреас варфарином по поводу ТГВ нижних конечности. Все равно умер от тромбоза мезентериальных сосудов при ПТИ 32. Нельзя сказать, чтобы гепаринотерапия НФГ надежнее, но применение НМГ около 10 суток более оправдано, чем 3-4.

to Валерий Анатольевич

Я поговорил со Станиславом Геннадьевичем Леонтьевым по поводу участия в этом топике. К сожалению он более продвинут в тромбологии, чем в интернет-общении, поэтому его выступление здесь состоится, наверное, нескоро.

Другим вариантом общения может быть визит к нам на курсы. Если я правильно помню, Вы доктором с Савиновым были у нас году в 2002, если не в 2001? Пора приехать, освежить знания (и поделиться накопленным опытом )

Господа, что касается новой схемы интенсивной антикоагулянтной терапии, то она выглядит следующим образом: одновременно назначают НМГ (в терапевтической дозировке) и синкумар (варарин) то же в терапевтической дозировке. Контроль МНО через 3 дня. Если МНО вырос до 2-2,5, то гепарин отменяют и больного ведут только на непрямых антикоагулянтах. Успехов Вам.

Вадим Юрьевич!

А эта схема из того, что Вы знаете, или из категории того, о чем догадываетесь?

Эта схема антикоагулянтной терапии уже лет 5 как используется в UE. У меня есть опыт ее успешного применения у российских граждан. А подколы типа "знаю или дагадываюсь" будут караться физическим путем.

Вадим Юрьевич!

А УЕ - это как я понимаю, условные единицы, они же евро? Вы не могли бы огласить подробнее, сколько УЕ стоить такая схема?

UE- это United Europe (Объединенная Европа). Стоимость такого лечения в начальный период (приобретение гольфов, НМГ, контроль МНО, УЗАС) составляет 500-1000 Евро. В последующем сотоимость не первышает 100-150 Евро в месяц. Можно возразить, что дорого. Если реально посчитать сколько денег тратят на лечение больного в стационаре (на безумные капельницы, таблетки и прочую лабуду), то это всеравно выгоднее.

Здравствуйте, у меня в дополнение к вашей теме вопрос...правда,кому-то я этот вопрос отправила в личное сообщение,извините,вопрос всем. Мы знаем,что варифарин нужно принимать в течение 3 -6 месяцев, следя за уровнем МНО. меня интересует: 3-6 месяцев от начала приема варфарина или этот период приема считать с достижения целевого уровня МНО?и второй вопрос...чем обусловлено именно 3-6 месяцев,может не надо ориентироваться на это время, а лучше следить за реканализацией тромба по данным дуплекса,но тогда еще вопрос..реканализация может быть очень длительной,что тогда..варфарин назначать на длительнй срок,который никто и не определит по длительности.Спасибо

Ну, подумайте, плз, если такой растянутый срок 3 тире 6 месяцев, то неужели принципиально откуда начать считать? Вот логически? Даже флебологом быть не нужно. Или достижение целевого уровня МНО требует более, чем шесть месяцев?

Вы знаете,все-таки хотелось бы получить ответ на вопрос,а не ответ вопросом на вопрос. задавать риторические вопросы умеет каждый. достичь целевого МНО можно и очень быстро, рада за Вас ,если у вас так оно и получается. а если не получается,если в течение месяца-двух от начала приема варфарина бьешься за достижение целевого уровня МНО, а не выходит, Думаешь, а не варфариновая ли это устойчивость? я не руководствуюсь как написано про амбулаторный подбор дозы, таблетку туда,таблетку сюда,прибавить-убавить,считаю,что это много,потому что бывают случаи,когда достаточно и 1 таблетки с четвертью.

Добрый день, Малика!

О 6 мес. как длительности курса антикоагулянтной терапии говорят в связи с тем, что в это время (по данным многих исследований) очень высока вероятность рецидива тромбоза. 6 мес. отсчитывают от первого эпизода, придерживаясь времени перевода на напрямые АК. Достижение необходимого уровня МНО при этом происходит довольно быстро. Если этого не удается добиться в течение такого долгого срока, как указали Вы, то:
- возможно, что варфарин поддельный, следовательно нужно поменять место его закупки
- возможно, что имеет место устойчивость к препарату, и в его дальнейшем применении смысла нет.

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

Игорь Анатольевич,спасибо за ответ.
Понимаете в чем дело, я тоже в первую очередь думала,что варфарин поддельный, поэтому мы меняли его,покупали в другом месте и из новой упаковки пили,эффекта не было. Потом добавили гепатопротектор, МНО начало расти.Но к моменту достижения целевого уроня от начала приема варфарина прошло...не соврать бы...больше двух месяцев,вот почему я и спрашиваю от какого срока исходить. Теперь обнаружила следующую закономерность, при отмене гепатопротектора МНО замерло,опять же не знаю чем объяснить. Биохимия,ферменты печени в норме. С чем связать такой феномен не знаю.