Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт мар 28, 2024 13:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 09:53  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Допустим, АЧТВ - 21, МНО - 0, 96. Как это может повлиять на дальнейшую тактику лечения?

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 16:06  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Сафонова Оксана писал(а):
Допустим, АЧТВ - 21, МНО - 0, 96. Как это может повлиять на дальнейшую тактику лечения?

Допустим, это когда определили до начала лечения или на 40 мг Клексана в сутки?

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 16:16  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
И что МНО изменится? Или АЧТВ?

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 10:20  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Сафонова Оксана писал(а):
И что МНО изменится? Или АЧТВ?


Да на лечебных дозах коагулянтов изменится протромбиновое время.

Оксана, топик не о профилактике, а о лечении ТГВ у беременных.
Если у обычного пациента с ТГВ контролировать дозировку НМГ не нужно, то у беременных вопрос остается открытым в связи с изменением времени полувыведения гепаринов, кроме этого исследований о применении гепаринов у беременных по понятным причинам нет - поэтому остаются только клинические наблюдения.
К сожалению, в наших клиниках не возможно определить активность анти-Xа, остается АЧТВ и МНО, а это все косвенно :(

Вот несколько слов по этому вопросу в ACCP 7-го издания, в 8-ом на него цитата.

Цитата:
However, as the half-life of LMWH is decreased in pregnancy, twice-daily regimens are probably preferable to once-daily dosing. As the pregnancy progresses (and most women gain weight), the potential volume of distribution for LMWH changes. Two options are available to deal with this. The first is to simply change the dose in proportion to the weight change.60 The second is to perform regular anti-factor Xa levels 3 to 4 h after the morning dose, and adjust the dose of LMWH to achieve an anti-Xa level of approximately 0.5 to 1.2 U/mL.6162 However, clinical experience suggests that few dose adjustments are required, and monitoring may not be necessary or need only be done infrequently.


Если ошибаюсь поправьте меня, я не корифей в этом вопросе :)

Спасибо.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 17:05  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Алексей Анатольевич, я тоже имею в виду лечение ТГВ. Согласна, что на фоне приема антикоагулянтов изменится протромбиновое время, только Вы не уточнили каких антикоагулянтов: прямых или непрямых. Но у нас беременная женщина, ей непрямые АК противопоказаны, стало быть МНО определять смысла нет, тем более до введения НМГ и после. Я не права?
И АЧТВ не является показателем, указывающим на адекватность введенной дозы НМГ. Ну не можем мы определить активность анти-Xа. Когда Вы хотите купить картошку в магазине, а ее нет, вы же не покупаете взамен морковь, хотя она тоже растет в земле. :)

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 19:40  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Сафонова Оксана писал(а):
Алексей Анатольевич, я тоже имею в виду лечение ТГВ. Согласна, что на фоне приема антикоагулянтов изменится протромбиновое время, только Вы не уточнили каких антикоагулянтов: прямых или непрямых.


Мы вроде про НМГ речь вели.

Цитата:
Но у нас беременная женщина, ей непрямые АК противопоказаны, стало быть МНО определять смысла нет, тем более до введения НМГ и после. Я не права?


Правы, только я не про варфарин писал :)
Что такое МНО? Тоже протромбиновое время, только усредненное. Или нет?

Цитата:
И АЧТВ не является показателем, указывающим на адекватность введенной дозы НМГ.


Почему? Тот же гепарин с теми же эффектами, только молекулярная масса меньше - поэтому связь с антитромбином III сильнее.

Цитата:
Ну не можем мы определить активность анти-Xа. Когда Вы хотите купить картошку в магазине, а ее нет, вы же не покупаете взамен морковь, хотя она тоже растет в земле. :)


Оксана, если бы звенья гемостаза были бы такими простыми, как сельскохозяйственные или кулинарные проблемы. Этого бы топика не было ;)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 21:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Не могу себе представить, чтоб на введение гепарина у пациента МНО изменилось :shock:
Алексей Анатольевич, мы с Вами наверно друг друга не понимаем. Давайте лучше прекратим спор. Кажется коллега просил помощи, а не чтоб его запутали.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2010 23:36  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Алексей, как я понимаю, НМГ и в лечебных дозах на МНО не повлияют. И АПТВ для контроля не применяется. Откуда такая информация?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Сб янв 09, 2010 07:19  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Алексей, как я понимаю, НМГ и в лечебных дозах на МНО не повлияют. И АПТВ для контроля не применяется. Откуда такая информация?


Буду разбираться :(

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 23:55  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Из UpToDate:
Цитата:
As with unfractionated heparin, LMW heparins inactivate factor Xa, but have a lesser effect on thrombin because most of the molecules do not contain enough saccharide units to form the ternary complex in which thrombin and AT are bound simultaneously [8,9,60] . As a result, LMW heparins (and fondaparinux) do not prolong the aPTT.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 07:48  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Спасибо, разобрался :)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 22:48  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 22:35
Сообщений: 12
Решил отписаться по поводу выше изложенной ситуации.
Полтора месяца назад плановое родоразрешение. Родила здорового мальчика.
Данным родам предшествовало еще два рецидива ТГВ, в первом тромб закрыл всю ПБВ буквально через две недели флеботромбоз НПВ и ОПВ до уровня нижней полой. После последнего рецидива это 28-30 нед. находилась на гепарине 30000 ед. сут. шесть нед. Далее до родов клексан по 0,4 * 2 р.сут.
После родов компресионный трикотаж, варфарин. На третьи сутки сыпь и зуд по всему телу. Варфарин заменен синкумаром 0,4 мг МНО в пределах 2,5 – 2.75 . На УЗ-ангиосканировании реканализация подвздошно-бедренно-подколенно-берцового венозного сегмента.
Подскажите-посоветуйте, есть ли необходимость обследовать больную на тромбофелию, если да то когда ? В анатациях по синкумару для кормящих грудью противопоказаний не нашел. Но учитывая то, что пациентка врач извлекла из российских рекомендаций , что синкумар противопоказан кормящим матерям.
Подскажите , пожалуйста так это или нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 00:08  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
РЛС, Аценокумарол (Синкумар):
Противопоказания
Цитата:
Гиперчувствительность, геморрагический диатез, гипопротромбинемия, гипокоагуляционные состояния, почечная и/или печеночная недостаточность, артериальная гипертензия, злокачественные новообразования, диабетическая ретинопатия, физическое истощение, гиповитаминоз K и C, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, перикардит, беременность, период грудного вскармливания.


В UpToDate 17.3:
Цитата:
LACTATION — Enters breast milk/not recommended (per manufacture)

Проникает в грудное молоко, не рекомендован при лактации (данные производителя).

Заглянул еще в "The Complete Drug Reference" 2009, по проникновению в грудное молоко данных нет. Так же нет данных по аценокумаролу в " The Transfer of Drugs and Other Chemicals Into Human Milk" 2001 от Американской педиатрической академии" (есть у нас на сайте в разделе полезной информации), так что, боюсь, придется ориентироваться на запрет производителя.

Интересно, повторные тромбозы после нашего общения наступили на увеличенной дозе гепаринов, как мы предлагали?
Обследование на тромбофилию, скорее всего, целесообразно, но это не горит. И это не самое главное. В любом случае, антикоагулянтная терапия у нее должна быть ориентирована на полгода - год, есть время подумать и составить стратегию лечения и соответствующий ей план обследования.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 21:44  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 22:35
Сообщений: 12
По всей вероятности последние тромбози наступали из-за самостоятельного снижения антикоагулянтов на фоне субъективного клинического улучшения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рецидив тромбоза глубоких вен у беременных
СообщениеДобавлено: Вс мар 13, 2011 20:26  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 22:00
Сообщений: 6
Здравствуйте! У меня вопрос аналогичного характера. Осмотр пациентки производился 13.03.2011 экстренно в роддоме. Пациентка 31 неделя беременности, 13.02.2011 (за месяц до моего осмотра) развилась клиника илеофеморального тромбоза (отек, распирающие боли в левой нижней конечности), УЗИ: тромбоз илео-феморально-подколенного сегментов слева. К сожалению не смог увидеть конкретное описание УЗИ-картины, пациентку видел впервые, экстренно был вызван в роддом, читал только выписку. Получала в течение месяца после возникновения заболевания Клексан 40мг 1р\день (затем был отменен), компрессионный трикотаж 2 класса, детралекс 1т-2р\день. Жалобы регрессировали. Отек исчез. 11.03.2011 появился повторно отек левого бедра, голени. Объективно: отек левого бедра, голени умеренный, не напряженный, пальпация безболезненная, общее состояние не страдает. Мною было назначено: УЗАС повторно левой нижней конечности, Клексан 40мг 1р\день ежедневно вплоть до родоразрешения (за сутки отменить), ношение компрессионного трикотажа 2 класса. Прошу Вас оценить мои назначения и дать совет. Буду очень благодарен. Извинтие за непонятливость , рекомендации АССР, приведенные выше, можно применить для подобного случая? Заранее благодарен.

_________________
Евгений


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3