АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=17&t=4820
Страница 1 из 2

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Модератор раздела гематологии на РМС поделился найденной интересной публикацией - хорошо проведенное когортное проспективное исследование по оценке влияния эффективности антикоагуляции варфарином на риск развития ПТС. Весьма интересный раздел обсуждения.

J Thromb Haemost. 2012 Oct;10(10):2039-2044.
Risk of post-thrombotic syndrome after subtherapeutic warfarin anticoagulation for a first unprovoked deep vein thrombosis: results from the REVERSE study.
Chitsike RS, и соавт.

Цитата:
Background:  Risk factors for post-thrombotic syndrome (PTS) remain poorly understood.
Objectives:  In this multinational multicenter study, we evaluated whether subtherapeutic warfarin anticoagulation was associated with the development of PTS.
Methods:  Patients with a first unprovoked deep venous thrombosis (DVT) received standard anticoagulation for 5-7 months and were then assessed for PTS. The time in the therapeutic range was calculated from the international normalized ratio (INR) data. An INR below 2, more than 20% of the time, was considered as subtherapeutic anticoagulation.
Results:  Of the 349 patients enrolled, 97 (28%) developed PTS. The overall frequency of PTS in patients with subtherapeutic anticoagulation was 33.5%, compared with 21.6% in those with an INR below two for <20% of the time (P = 0.01). During the first 3 months of therapy, the odds ratio (OR) for developing PTS if a patient had subtherapeutic anticoagulation was 1.78 (95% confidence interval [CI] 1.10-2.87). After adjusting for confounding variables, the OR was 1.84 (95% CI 1.13-3.01). Corresponding ORs for the full period of anticoagulation were 1.83 (95% CI 1.14-3.00) [crude] and 1.88 (95% CI 1.15-3.07) [adjusted].
Conclusion:  Subtherapeutic warfarin anticoagulation after a first unprovoked DVT was significantly associated with the development of PTS.


Полный текст нашел, могу поделиться.

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

В принципе - прогнозируемое заключение. Уже ж давно известно: рецидив венозного тромбоза - фактор риска развития ПТБ. А здесь - неадекватная антикоагуляция в первые месяцы и, как результат, у этих больных наверняка выше частота рецидивов.
Да, и все-таки ПТБ лучше оценивать на чуть более позднем сроке, кмк.

Евгений Аркадьевич, если Вам нужны полные тексты из этого журнала - милости прошу )))

Автор:  doronin [ Ср окт 10, 2012 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Что же это получается?
Не терапевтические дозы Варфарина (то есть низкие) существенно влияют на риск развития ПТБ?
Переведя на человеческий язык - не правильная терапия влияет на риск повторных DVT и соответственно на развитие ПТБ. Но это же и ежу понятно.
Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич, киньте весь текст пжалуйста

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Нет, коллеги, речь не о рецидиве тромбоза и последующей увеличенной частоте ПТС. По абстракту это не очень ясно, нужно смотреть материалы и методы и обсуждение. В том то и дело, достаточно убедительно показано, что неэффективная антикоагуляция - независимый фактор риска развития ПТС. При этом отношение шансов составило около 1,8.
Неэффективной называли антикоагуляцию, когда в период лечения МНО было меньше 2 20% измерений и больше.
Игорь Анатольевич, спасибо за предложение, буду иметь ввиду. Эту достать удалось самому ))) Игорь Владимирович, напомни почту - я скину.
Я фулл-текст просмотрел бегло, там описаны критерии оценки ПТС, но с ними детально не разбирался - нет времени. А это очень интересно.

На уровне логики мне кажется что причина может быть в ретромбозах на "микроуровне", которые невозможно диагностировать клинически, но которые усугубляют нарушения гемодинамики. Было бы интересно сравнить с показателями Д-димера в группах :)

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Насчет клинически неявных тромбозов, которые не видны ни глазу, ни ультразвуку - я тоже так думаю. Все-таки представить себе иной механизм влияния антикоагуляции на развитие ПТБ сложно.

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Уважаемый Игорь Анатольевич, согласитесь, если механизм взаимосвязи неочевиден - это не значит ее (взаимосвязи) нет. Вот, к примеру, когда-то установили, что назначение фолатов снижает риск формирования порока нервной трубки плода. Каков механизм, кажется, до сих пор никто не знает, но назначение фолиевой кислоты беременным стало стандартом во всем мире и значительно снизило частоту развития тяжелейших пороков.

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Я согласен, что если не видишь взаимосвязи, то это не значит, что ее нет ))) ("Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть")
Но, все ж таки, рассуждая логически - АК снижают риск тромбообразования, а повторное тромбообразование снижает риск ПТБ = АК снижают риск ПТБ. Мне кажется эта работа косвенно подтверждает такую логическую цепь? По крайней мере, с позиций наших сегодняшних знаний?

Автор:  doronin [ Ср окт 10, 2012 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Евгений Илюхин писал(а):
На уровне логики мне кажется что причина может быть в ретромбозах на "микроуровне", которые невозможно диагностировать клинически, но которые усугубляют нарушения гемодинамики. Было бы интересно сравнить с показателями Д-димера в группах :)

Я придерживаюсь такого же мнения - все таки это риск повторных DVT , микро или макро другая часть темы. Грубо говоря - это своего рода пролонгированная гиперкоагуляция сопровождающаяся микротромбозамиии соответственно развитие ПТБ . Я так думаю.
убрал адрес почты из общего доступа, Евгений
Заранее благодарен.

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Нет, я суслика не вижу и видеть не хочу :D Вдруг потом выяснится, что варфарин активирует какие-нибудь ингибиторы металлопротеиназ, и именно это тот самый механизм. Что мне тогда делать? Ведь мне будет очень тяжело отказаться от своей логичной модели с микроретромбозами.
Статью послал.

Автор:  doronin [ Ср окт 10, 2012 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Ну да = доказательная медицина этого никак допустить не может.. :wink:

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср окт 10, 2012 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Не понял, при чем тут ЕБМ?

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср окт 10, 2012 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Евгений Илюхин писал(а):
Вдруг потом выяснится, что варфарин активирует какие-нибудь ингибиторы металлопротеиназ, и именно это тот самый механизм. Что мне тогда делать?


Кстати, хорошая мысль ))) Признаю Ваш приоритет, буду везде ставить копирайт )))

Вместе с тем, не вижу ничего плохого в периодическом пересмотре взглядов - если этот пересмотр базируется на появляющихся научных аргументах, а не на шлее под хвостом :)

Автор:  Сафонова Оксана [ Чт окт 11, 2012 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Евгений Аркадьевич, поделись, пожалуйста, и со мной.

У меня клинический случай был недавно похожий. Полгода назад обратился пациент после перенесенного ТГВ (бедренная, подколенная, ЗББВ), возникшим на фоне травмы. К тому времени с момента тромбоза прошло 3 мес, отек был минимален (+ 1 см на уровне голени), на ультразвуке была полная реканализация ПКВ и ЗББВ, бедренная реканализована на 1\3. Антикоагулянты он не принимал, и я сочла ненужным назначать варфарин через 3 мес после ТГВ. Две недели назад он пришел снова. Клиническая картина была прежней, однако на узи я обнаружила облитерацию бедренной вены в в\3(((.

Автор:  Евгений Илюхин [ Чт окт 11, 2012 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Все же это больше похоже на историю с ретромбозом. Статья о другом. Сейчас вышлю.

Автор:  Сафонова Оксана [ Пт окт 12, 2012 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Неадекватная антикоагуляция удваивает риск развития ПТС!

Евгений Илюхин писал(а):
Все же это больше похоже на историю с ретромбозом.

Согласна. Но очень хотелось рассказать.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/