| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Тромбофлебит и антибиотики https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=17&t=564 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пн апр 03, 2006 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Тромбофлебит и антибиотики |
Уважаемый Игорь! С большим интересом познакомился с сайтом Вашего учереждения. Производит впечатление. Но меня смутило, что в статье о лечении поверхностного тромбофлебита говорится о применении антибиотиков. Это в самом деле так? Кроме того, если применение аугментина, как защищенного пенициллина, при профилактике инфекции у больных с тромбофлебитом из "группы риска" (сопутствующие очаги инфекции и т.п.) на мой взгляд оправданно, то доксициклин - не лучший препарат. И то, это в теории. На практике, не помню случая, чтобы мне пришлось назначать антибиотик. С уважением, Евгений. |
|
| Автор: | Игорь [ Пн апр 03, 2006 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте Евгений! Антибиотикотерапия на мой взгляд вполне оправдана. Ведь в этиологии тромбофлебита, если я не ошибаюсь, немаловажное значение имеет и инфекция. Если прочитать леденящие душу рассказы святителя Луки (проф. Войно-Ясенецкого), то вопрос о септической опасности тромбофлебита не возникает. А если серьезно, мне приходилось на практике встречаться с септическим эндокардитом и другими подобными страданиями, которые паталогоанатом связывал с перенесенным ранее флебитом. Спонтанный тромбофлебит обладает всеми признаками инфекционного процесса и нередко приводит к гипертермии, лейкоцитозу. Так почему к лечению тромбофлебита мы должны относится, не так как другому септическому заболеванию? Тромбофлебиты ведь далеко не исчерпываются варикотромбофлебитом. Что касается выбора антибиотиков позволю высказать свое мнение. Производные пенициллина и тетрациклина, как известно, антибиотики широкого спектра действия, они подавляют рост большинства микробов обитающих на коже. Флора высеваемая из удаленных тромботических масс идентична таковой на коже (в большинстве случаев). Амоксициллин (и иже с ним) подороже, но лучше, доксициклин подешевле |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Пн апр 03, 2006 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, вспомнили Войно-Ясенецкого  Времена то не те уже давно.
Тромбофлебит - процесс исходно асептический. И лишь потом инфекция может присоединиться, развивается гнойный тромбофлебит. Ситуация редчайшая, я видел всего один раз. Согласен с Евгением Илюхиным, антибиотики не нужны. |
|
| Автор: | Кравцов Артем А. [ Пн апр 03, 2006 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мой опыт показывает, что преимуществ схема с а/б не имеет, а вот аллергореакции и банальные боли в животе (гастрит, дисбактериоз и др.) при добавлении а/б к традиционно применяемым средствам - чаще. Исключение - пациенты с варикотромбофлебитом совместно с трофическими расстройствами и вторичной микробной экземой.Такие были. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пн апр 03, 2006 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Артем! По Вашему высказаванию можно понять, что Вы а/б все таки применяли? Уважаемый Игорь! Гипертермия и лейкоцитоз сами по себе не являются признаками инфекционного процесса. Лейкоцитоз будет и после приема пищи, и при аллергической реакции (я, кстати, встречался с тяжелой токсикоаллергической реакцией с лейкоцитозом со сдвигом формулы до юных форм на почве применения димексида на поврежденном кожном покрове); гипертермия (как местная, так и общая) еще более универсальная реакция организма. Позвольте с Вами не согласиться. Считаю назначение а/б при тромбофлебите без особых на то оснований неверным. Что касается выбора препарата. Защищенные пенициллины, в том числе комбинированные с клавулановой кислотой, перекрывают спектр "кожной флоры". Мне очень нравятся эти препараты, я давно и часто использую их в амбулаторной хирургии как средства "первого ряда". А вот к тетрациклинам, насколько я знаю, у грамм-пол. кокков очень распространена устойчивость, уверен, что это не лучший выбор. Я бы не поднимал этот вопрос, но назначение а/б при тромбофлебите очень частое явление. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Вт апр 04, 2006 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен с мнением, что тромбофлебит процесс асептический. Зачем антибиотики? Понятно назначение антибиотиков при выраженной инфицированной трофической язве или рожистом воспалении с лимфедемой, но тромбофлебит... Насчет частого назначения антибиотиков, если вы помните, во времена развитого социализма назначали антибиотики и при ОРВИ ( как прикрытие от вторичной флоры) и что в результате: полным полно дисбактериозников и аллергиков. Осторожнее надо с антибиотиками! По показаниям, только по показаниям. |
|
| Автор: | Игорь [ Вт апр 04, 2006 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Господа вы меня почти убедили. Вот посею при случае ради интереса тромбиков из вариксов и уверую в асептический процесс. Обязательно поведаю о результате. 
|
|
| Автор: | Кравцов Артем А. [ Вт апр 04, 2006 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Евгений! Сам при неосложненном (см.выше) тромбофлебите не применяю никогда (меня уже всему учили - и тому, что... , а я - ученик хороший  ), но часто имею честь до-(пере- )-лечивать пациентов из других ЛПУ, и имел возможность сравнения. Преимуществ у а/б нет. ИМХО.
А еще часто отменяю назначенную в другом месте мазь им. Вишневского, но зато на фоне детралекса! (т.е. представитель Сервье до учреждения дошел, а книги и журналы - нет!  )
Эх, где же наша честь, совесть и пр. - Елена С.? 
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 05, 2006 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то я Вас, Артем, не понял. Что Вы хотели сказать? Нет различия между антибиотиками? Такое утверждение даже критиковать не хочется.  Есть определенные подходы в эмпирической а/б терапии. Можно, конечно, в эту тему углубиться, но не вижу весомых причин. Вся информация лежит на поверхности, если же нужно мнение "авторитетов"- придется искать микробиолога для участия в форуме, а это как стрелять из пушки по воробьям. Приоритеты применения тех или иных групп и препаратов достаточно хорошо расписаны и обоснованны.
С уважением, Евгений. Игорь! Если Вы высеете там каких-нибудь микромонстров при соблюдении методологии исследования, Вам могут премию дать. Может, даже, деньгами. Но, боюсь, на фото будет вездесущий золотистый стафилококк, который живет даже в этиловом спирте, и, обычно, говорит только о несоблюдении правил забора материала. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Ср апр 05, 2006 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уже давно все посеяно! Нет бактерий в венах при тромбофлебите. А вообще, интересная может быть докторская диссертация. Мы тромбами из участков тромбофлебита Вам, Игорь, скинемся. |
|
| Автор: | Париков Матвей [ Ср апр 05, 2006 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен с коллегами. В основе тромбофлебитов по сути лежит то же , что и в основе инфарктов, инсультов и т.д. Если присоединяется инфекция, то это уже следующее осложнение тромбофлебита и имеет несколько другой характер. При таком огромном количестве варикотромбофлебитов, все-таки гнойный процесс большая редкость (последний раз видел в 1999 году на отделении гнойной хирургии) и я настаиваю, что это вторичное осложнение является следствием: бактеремии или рожистого воспаления или мацерации кожи от неправильного лечения и т.дю и т.п. С уважением, П.М.А. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср апр 05, 2006 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для инфаркта еще раздел на форуме не создан. . Неплохой форум в Дискуссионном клубе Российского медицинского сервера.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=1 |
|
| Автор: | DOOAERIX [ Вс дек 24, 2006 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Извините за вторжение, вопрос об антибиотиках.. Детралекс и ципролет можно вместе применять? человек пьёт курс детралекса, а тут ему назначили ципролет, заодно и бромгексин от кашля.. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Вс дек 24, 2006 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно, пусть принимает. |
|
| Автор: | Игорь Ш [ Ср фев 14, 2007 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемый, Игорь! Не смог не отреагировать. Вы знаете, иногда очень приятно почитать мнение коллег. Но не пойму к чему доказывать то, 4ео уже доказано. Все же перед посевом вымойте руки!!! |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|