Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн апр 29, 2024 17:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 10:13  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Сафонова Оксана писал(а):
шансов "выжить" у оборванного куска ствола (правда не с середины бедра, а в н/3) нет. Хотя, если оборвался, стало быть на крупном притоке, вероятнее всего, кровоток восстановится.

А почему бы ему не выжить, если есть откуда питаться кровью? :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 16:42  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Странное на мой взгляд заключение, как может удаленная вена вновь реканализироваться, так сказать сделать reopened?
Пойду поищу полный текст...
==================================================================================
Удаленная посредством стриппинга ВСМ реканализироваться, конечно, не может.
Так авторы этого и не утверждают, напротив они точно указывают количество вен реканализированных полностью и частично только в группе больных , ВСМ у которых обработаны ЕВЛТ.
А это не только возможно, но об этом уже сообщает немало авторов.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 16:58  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Будет интересно узнать, какова методика выполнения ЭВЛО.

Цитата:
The EVLT ablation was performed using a 980-nm diode laser under DUS guidance... The desired position of the laser optic fiber tip (1 to 2 cm distal to the saphenofemoral junction) was confirmed with DUS scanning. Tumescent anesthesia17 was administered in all patients with a syringe under US guidance to ensure a homogenous layer of tumescent fluid around the GSV, using approximately 250 mL per treatment. The laser energy (10 to 12 W) was delivered during a stepwise retraction of the optic fiber (1.5-second impulse and 1.5-second pause)...All HL/S and EVLT procedures were performed with general or spinal anesthesia, in 90% as an ambulatory procedure, without group difference. After the procedure, the leg was wrapped in sterile absorbent bandages and covered with a double-layered elastic bandage that was changed before discharge (4 to 6 hours after the treatment). After 48 hours, the patient removed the bandage and continued using a class II (30 mm Hg) below-knee elastic stocking (Sigvaris; Ganzone&Cie AG, St Gallen, Switzerland) for 3 weeks during the day only. Depending on weight, the patient received thrombosis prophylaxis using enoxaparin (20 or 40 mg; Clexane, Sanofi-Aventis, Meyrin, Switzerland) subcutaneously 6 hours after the treatment once daily for 10 days.

Евгений Илюхин писал(а):
На счет re-opened: сложно сказать, что имели ввиду авторы, но, думается, речь идет об обнаружении вены интрафасциально в проекции БПВ.

Авторы не уточнили :( можно только предполагать

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 17:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
knyaz писал(а):
Удаленная посредством стриппинга ВСМ реканализироваться, конечно, не может.
Так авторы этого и не утверждают, напротив они точно указывают количество вен реканализированных полностью и частично только в группе больных , ВСМ у которых обработаны ЕВЛТ.

Они не указывают - они сравнивают:
Цитата:
two GSVs were found completely reopened and five were partially reopened, which was significantly higher than after HL/S.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 17:06  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Цитата:
Так авторы этого и не утверждают, напротив они точно указывают количество вен реканализированных полностью и частично только в группе больных , ВСМ у которых обработаны ЕВЛТ.


Мне кажется основная мысль, не в том, что стриппинг радикальнее, чем ЭВЛО (этот факт неоспорим). Авторы качество жизни оценивали, причем разными опросниками, один из которых (SF-36) является стандартизированным. Последнее время стали появляться новые опросники. А чтобы доказать их надежность, достоверность, чувствительность к изменениям и прочее, надо сравнить с уже имеющимся. Возможно я ошибаюсь, но раньше я AVVSS и VVCSS не встречала.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 17:28  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Цитата:
А почему бы ему не выжить, если есть откуда питаться кровью?


Думается мне, что после того как протащишь проксимальную часть ствола через дистальную, в случае отрыва ствола тромбоз в этом месте гарантирован, жаль только что реканализуется.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 19:52  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Endovenous Ablation for the Treatment of Chronic Venous Insufficiency and Venous Ulcerations
Christopher J. Marrocco, Marvin D. Atkins, W. Todd Bohannon, Thomas R. Warren, Clifford J. Buckley and Ruth L. Bush

Objective
Conventional treatment of chronic venous disease with ulceration is layered compression dressings. Saphenous vein stripping is reserved for recurrent or nonhealing ulcers. This study examines outcomes of aggressive endovenous therapy in promoting ulcer healing and/or preventing ulcer recurrence. The role of additional perforator vein ablation also is analyzed.
Methods
This retrospective chart review occurred during a 2.5-year time frame during which 356 patients with venous insufficiency were seen in our vein center and underwent 412 venous operations (56 with bilateral disease treated on separate dates). A cohort of 75 (21.1%) patients with severe chronic venous disease underwent 83 (20.1%) procedures (C5: n = 52, 63%; C6: n = 31, 37%); 8 patients had bilateral procedures. Data analysis included body-mass index (BMI), history of deep vein thrombosis (DVT) or previous vein surgery, and type of procedure (radiofrequency ablation (RFA) of greater saphenous vein (GSV) alone or GSV and perforator ablation (GSVP)). Complications, ulcer healing rates, and recurrent ulcerations were examined. Descriptive statistics are reported and contingency tables used when appropriate.
Results
Overall, the patients were 63.5 ± 13.4 years of age (men: n = 36, women: n = 39) with a BMI of 32.4 (range, 20.8–53.4). All of the patients had GSV insufficiency and 30 (44%) patients had deep vein incompetence. Only 19 (28%) patients had a history of a DVT and 13 (19%) had previous vein procedures. The 31 extremities with C6 disease had been treated conservatively with compression for an average of 7.6 ± 4.2 (range, 1–156) months before undergoing ablation. Ablation site was GSV in 49 (72%) and GSVP in 19 (28%). Only two (2.9%) complications occurred: excessive hemosiderin staining and paresthesias each occurred in one patient. Of the C5 patients treated, two (4.7%) developed recurrent ulcerations and five (20%) C6 patients did not heal completely or developed a recurrent ulcer. There was no statistically significant difference in ulcer healing or recurrence rates between C5 and C6 patients treated with and without the addition of perforator interruption.
Conclusions
Chronic venous insufficiency with active or healed ulceration is commonly seen in our academic vein center. In this series, endovenous ablation allowed for excellent healing rates and acceptable recurrent ulcer rates. It is unclear from this small cohort whether the addition of perforator ablation was of benefit in improving venous hemodynamics.
This work was presented at the 22nd annual meeting of the American Venous Forum, Amelia Island, FL, February 2010.
World Journal of Surgery
Volume 34, Number 10, 2299-2304, DOI: 10.1007/s00268-010-0659-1

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 22:35  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Виктор, мне бы было интересно узнать Ваше мнение по приведенной публикации. На мой взгляд - ноль информации. Обзор ретроспективный, исследование не сравнительное, критерии оценки попросту отсутствуют. Что мы получаем по прочтении? Что VNUS можно использовать для ликвидации вертикального рефлюкса? Это и так понятно. Считаю данную работу совершенно неинтересной и не информативной. Может быть я неверно ее понял, прокомментируйте?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 12:06  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Евгений Илюхин писал(а):
Уважаемый Виктор, мне бы было интересно узнать Ваше мнение по приведенной публикации. На мой взгляд - ноль информации. Обзор ретроспективный, исследование не сравнительное, критерии оценки попросту отсутствуют. Что мы получаем по прочтении? Что VNUS можно использовать для ликвидации вертикального рефлюкса? Это и так понятно. Считаю данную работу совершенно неинтересной и не информативной. Может быть я неверно ее понял, прокомментируйте?

........................................................................................................................................
Уважаемый Евгений,
Я позволю себе уклониться от комментариев о качестве данной публикации, поскольку ,не располагая полным текстом статьи, не всегда можно делать окончательные выводы, тем более, что авторы, весьма возможно, не ставили перед собой решение грандиозных задач. Кстати, в последнее время таких публикаций становится все больше и больше. Наверное и мы не менее грешны в этом отношении. Тем не менее, полученные результаты, дают читателю возможность сопоставить свои результаты с результатами авторов. Наверное именно это и сделали все те, кто услышал это же сообщение авторов на 22nd annual meeting of the American Venous Forum в феврале этого года. Будем считать, что наши Американские коллеги не менее критичны, чем российские флебологи. Лично я считаю, что даже из неинтересной на первый взгляд работы, каждый может извлечь полезные данные :cry: .

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 12:14  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Classification of proximal endovenous closure levels and treatment algorithm.
Lawrence PF, Chandra A, Wu M, Rigberg D, DeRubertis B, Gelabert H, Jimenez JC, Carter V.
Division of Vascular Surgery, David Geffen School of Medicine at UCLA, Los Angeles, Calif 90095-6908, USA. pflawrence@mednet.ucla.edu
Abstract
OBJECTIVES:
Endovenous closure is a common method to treat saphenous vein incompetence. Despite attempts to prevent it, some patients have extension of thrombus above the ideal site of closure immediately below the epigastric vein. We have developed a classification system for the level of saphenous vein closure to guide further therapy after endovenous treatment.
METHODS: A six-tier classification system was developed, based on thrombus proximity to the epigastric or femoral vein, and an algorithm for treatment, based on level of closure was applied to all patients.
RESULTS: Five hundred consecutive patients underwent radio-frequency ablation of the saphenous vein; it was successfully closed in 498 (99.6%) patients. Thirteen patients (2.6%) experienced thrombus bulging into the femoral vein or adherent to its wall, which was treated with anticoagulation. All of these patients had thrombus retraction to the level of the saphenofemoral junction (SFJ) in an average of 16 days with concurrent anticoagulation. No femoral deep venous thrombosis (DVT) occurred in the series. There was a significantly higher rate of proximal thrombus extension in those patients with a history of DVT and those with a great saphenous vein (GSV) diameter of >8 mm (P < .02).
CONCLUSIONS: A classification system for saphenous endovenous closure which extends above the epigastric vein has been helpful in guiding management. A GSV diameter at the SFJ of >8 mm and a history of DVT results in significantly higher rates of proximal thrombus extension into the femoral vein. A short course of LMWH, until clot retracts back into the saphenous vein, is therapeutic. Management of the patients with thrombus flush with the femoral vein wall still needs to be defined, but the outcome from these patients is generally benign.
Vasc Surg. 2010 Aug;52(2):388-93. Epub 2010 Jun 19.
PMID: 20646894 [PubMed - indexed for MEDLINE]

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 12:36  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Евгений, этот абстракт Вам понравится больше. :D
Randomised clinical trial comparing endovenous laser ablation with stripping of the great saphenous vein: clinical outcome and recurrence after 2 years.
Rasmussen LH, Bjoern L, Lawaetz M, Lawaetz B, Blemings A, Eklöf B.
The Danish Vein Centres - Areknudeklinikken Naestved and Copenhagen, Denmark. Larshrasmussen@yahoo.com
Abstract
OBJECTIVE:
This study aims to compare the outcome 2years after treatment of varicose veins by endovenous laser ablation (EVLA) or surgery by assessing recurrence, venous clinical severity score (VCSS) and quality of life. METHODS: A total of 121 patients (137 legs) were randomised to either EVLA or saphenofemoral ligation and stripping of the great saphenous vein (GSV). Follow-up included clinical and duplex ultrasound examinations, VCSS and quality of life questionnaires. RESULTS: A total of 18 (26%) and 25 patients (37%) in the EVLA and surgery group, respectively, developed recurrent varicose veins (not significant (NS) between groups). The source of reflux was not significantly different between the groups. Technical failure occurred in three EVLA and two surgery patients, reflux in the anterior accessory GSV, the groin, thigh and calf perforators was found in six, two, four, and three EVLA patients, and in three, three, nine and six surgery patients. VCSS, Aberdeen Varicose Vein Severity Score and several domains of the Medical Outcomes Study Short Form 36 (SF36) quality of life score improved significantly in both groups. CONCLUSIONS: No significant differences in clinical or ultrasound recurrences were found between EVLA and surgery groups. Our study also shows that similar improvements in clinical severity scores and quality of life were gained in both treatments. Copyright (c) 2009 European Society for Vascular Surgery. Published by Elsevier Ltd. All rights reserved.
Eur J Vasc Endovasc Surg. 2010 May;39(5):630-5. Epub 2010 Jan 12.

PMID: 20064730 [PubMed - indexed for MEDLINE]

_________________
Viktor Knyazhev


Последний раз редактировалось knyaz Вс сен 19, 2010 17:48 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 13:42  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Вы правы, Виктор. :D Кстати, полный текст этой статьи доступен здесь.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 13:54  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Ну вот, начинают появляться РКИ по сравнению ЭВЛК на различных длинах волн :D

Eur J Vasc Endovasc Surg. 2010 Aug;40(2):254-9. Epub 2010 May 23.
Comparison of 980 nm laser and bare-tip fibre with 1470 nm laser and radial fibre in the treatment of great saphenous vein varicosities: a prospective randomised clinical trial.

Doganci S, Demirkilic U.

Gulhane Military Academy of Medicine, Department of Cardiovascular Surgery, Ankara, Turkey. suat_doganci@yahoo.com
Цитата:
Abstract

OBJECTIVES: The aim of this study is to compare efficacy, early postoperative morbidity and patient comfort of two laser wavelengths and fibre types in treatment of great saphenous vein (GSV) incompetence resulting in varicosities of the lower limb.

DESIGN: Prospective randomised clinical trial.

MATERIALS AND METHODS: Sixty patients (106 limbs) were randomised into two groups. They were treated with bare-tip fibres and a 980 nm laser in group 1 and radial fibres and 1470 nm laser in group 2 in order to ablate the GSV. Local pain, ecchymosis, induration and paraesthesia in treated regions, distance from skin, vein diameter, treated vein length, tumescent anaesthesia volume, delivered energy and patient satisfaction were recorded. Follow-up visits were planned on the 2nd postoperative day, 7th day, 1st, 2nd, 3rd and 6th months.

RESULTS: Mean GSV diameters at saphenofemoral junction and knee levels were 12.1 S.D. 4.3 mm and 8.2 S.D. 2.4 mm, and 11.8 S.D. 4.1 mm and 7.9 S.D. 2.6 mm respectively in groups 1 and 2. There were 14 patients with induration, 13 with ecchymosis and nine minimal paraesthesia in group 1 and no or minimal local pain, minimum ecchymosis or induration in group 2. Duration of pain and need for analgesia was also lower in group 2 (p < 0.05). There was significant difference on postoperative day 2, day 7 and 1st month control in favour of group 2 in venous clinical severity scores (VCSS).

CONCLUSION: Treatment of the GSV by endovenous laser ablation using a 1470 nm laser and a radial fibre resulted in less postoperative pain and better VCSS scores in the first month than treatment with a 980 nm laser and a bare-tip fibre.


Хотелось бы, конечно, полный текст, посмотреть режимы. Плюс возникает вопрос о влиянии на результат использования световода с радиальным наконечником только совместно с лазером 1470 нм.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 16:22  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
Хотелось бы, конечно, полный текст, посмотреть режимы. Плюс возникает вопрос о влиянии на результат использования световода с радиальным наконечником только совместно с лазером 1470 нм.

Я выписываю этот журнал. В обоих группах использовался непрерывный режим излучения мощностью 15 Вт (90 Дж/см). В группе 1 (30 человек) применялся 980 нм лазер и световод с оголенным торцом. В группе 2 (30 больных) использовали 1470 нм лазер и световод с радиальным окончанием. В обеих группах процент облитераций через 6 месяцев составил 100%. Однако, во 2 группе послеоперационный период протекал более гладко, прежде всего за счет менее выраженной болезненности в месте облитерированных вен. Таким образом, результаты не в чем меня не убеждают - ни в преимуществе 1470 нм лазеров, не в преимуществе радиальных головок световодов. Нужно было бы ещё как минимум две группы - 980 нм с радиальным концом и 1470 с оголённым концом. А так - назвать это исследование полностью соответствующее РКИ нельзя. ИМХО.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тезисы по эндоваскулярному лечению ХЗВ
СообщениеДобавлено: Вт фев 22, 2011 17:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
ЭВЛК с кроссом и без кросса - разницы в рецидиве нет, но сам процент рецидива за 5 лет 35% и 21% соответственно :shock:
Цитата:
Eur J Vasc Endovasc Surg. 2011 Feb 16. [Epub ahead of print]
Five-year Results of a Randomised Clinical Trial of Endovenous Laser Ablation of the Great Saphenous Vein with and without Ligation of the Saphenofemoral Junction.
Disselhoff BC, der Kinderen DJ, Kelder JC, Moll FL.

Department of Surgery, Bergmankliniek, Bilthoven, The Netherlands.
Abstract
OBJECTIVE: To evaluate whether ligation of the saphenofemoral junction (SFL) improves the results of endovenous laser ablation (EVLA) of the great saphenous vein (GSV) in a 5-year randomised clinical trial (RCT).

METHODS: Forty-three symptomatic patients (86 limbs) with bilateral incompetent GSVs were randomised so that one limb underwent EVLA without SFL and the other limb underwent EVLA with SFL. Eleven patients were lost to follow-up and two patients died, leaving 30 patients (60 limbs) for analysis. Duplex-confirmed groin varicose vein recurrence and venous clinical severity score (VCSS) were investigated at 6, 12, 24 and 60 months after treatment.

RESULTS: Five-year life table analysis showed freedom from groin varicose vein recurrence in 79% of limbs (95% confidence interval (CI); 67-92%) in the EVLA without SFL group and in 65% of limbs (95%; CI; 51-82) in the EVLA with SFL group (P = 0.36). Groin varicose vein recurrence was due to neo-vascularisation (0%), re-canalisation (9%) and incompetent tributaries in 14% in the EVLA without SFL group, and to neo-vascularisation (33%), re-canalisation (0%) and incompetent tributaries (0%) in the EVLA with SFL group. The VCSS improved significantly and was comparable in both groups.

CONCLUSION: The rate of varicose vein recurrence was similar in both study groups. There was less neo-vascularisation in the EVLA without SFL group, but more incompetent tributaries and early re-canalisation at 5-year follow-up than in the EVLA with SFL group. Registration number: ISRCTN60300873 (http://www.clinical-trials.com).

Copyright © 2011. Published by Elsevier Ltd.


Прочитал полную статью, неудачи видимо связаны с низкой энергией - 58 Дж/см

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3