АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые коллеги! Меня очень давно волнует вопрос и я так и не знаю ответа на него. Может Вы мне поможете. При хронической венозной недостаточности без поражения поверхностной венозной системы в той или иной степени идет поражение клапанов глубоких вен и за счет этого и нарушается венозный отток по глубоким венам с соответствующим застоем в тканях на ногах. Или никакого поражения клапанов нет? Правомочно ли наряду с диагнозом: Хроническая венозная недостаточность ставить диагноз: Частичная клапанная недостаточность глубоких вен? Проблема действительно животрепещущая, пациентов огромное количество. Ноги чистые, варикоза нет, а болят, отекают и т.д. Все же поражены клапаны или нет? Или идет застой с нормально функционирующими клапанами? Помогите определиться. Жердев.

Мой личный опыт свидетельствует о нечастой встречаемости клапанной недостаточности глубоких вен нижней конечности у больных с варикозной болезнью.
Я провожу ангиосканирование практически ежедневно начиная с осени 1995 года. Точно сказать не могу, но около 10000 исследований выполнил. Настоящую клапанную недостаточность (не 0,5-1 сек) встречал и встречаю в 5 (+/-)% случаев.

Вообще, дискуссии на эту тему ведутся уже давно. Особенно мне понравилась дискуссия в Ростове в 2003, когда за статистические и логические трактовки известных всем данных чуть не пострадал физически

Уважаемый Игорь Анатольевич! Вы считаете, что с помощью ангиосканирования можно оценить наличие ЧАСТИЧНОЙ клапанной недостаточности глубоких вен? Ситуация такая: Патологии поверхностных вен нет, ноги сильно отекают, тяжелые, болят. Диагноз: Хроническая венозная недостаточность. Ангиосканирование проводится в типичных местах и клапанной недостаточности не выявлено. А нет ли ее в принципе и вообще фиксирует ли ее дуплекс? Створки клапанов ведь могут и не быть полностью разрушены, а только наполовину или на четвертину. Вот бы заглянуть внутрь глубоких вен! Ну это, конечно, теория. Терапия ведь от этого не меняется. Как Вы считаете можно окончательно победить ХВН изменением образа жизни? Жердев.

Андрей Владимирович, а об чем речь? Что такое "частичная клапанная недостаточность"? Такой термин науке неизвестен

Игорь Анатольевич! Такой диагноз я видел много раз в заключениях функциональных диагностов и флебологов. И признаюсь, сам неоднократно ранее ставил его, но последнее время отошел от него в пользу хронической венозной недостаточности. У капиталистов также неоднократно встречал данную формулировку диагноза, наряду с диагнозом: Полная клапанная недостаточность глубоких вен. И представляю ситуацию таким образом. Если разрушен или частично разрушен небольшой объем клапанов- частичная недостаточность, если большой объем- полная недостаточность. Возможно есть градации в процентном отношении. Может быть, в большей степени, это параметры врачей функциональных диагностов, а не клиницистов. Очень хочу разобраться во всем этом. Жердев.

Ну, наши функциональные диагносты и не такого напишут
А у капиталистов в классификации СЕАР есть только разделение на РR (рефлюкс) и PO (обструкция). То есть или есть рефлюкс или его нет (или есть окклюзия). А "частичная клапанная недостаточность" - это жаргонизм.

Андрей Владимирович, а обратную ситуацию встречать не доводилось - пациента, по большому счету, ничего не беспокоит, а функциональный диагност (Игорь Анатольевич в курсе, как это в Дмитрове происходит) успам выставляет недостаточность клапанов. Очень у нас популярна недостаточность клапанов на подколенной вене (какой из........?- на УЗДГ не разберешь...) Вот такая вот ситуёвина...

Доброе утро Сергей! Обратную ситуацию встречать естественно приходилось. Думаю утверждать о клапанной недостаточности глубоких вен ( подколенной) можно только после проведения ангиосканирования. После УЗДГ можно только предполагать. А по большому счету, все зависит от профессионализма специалиста, который проводит дополнительные методы обследования. Ответьте на вопрос: Можно ли победить ХВН изменением образа жизни? Я думаю это вполне реально ( движение, движение и еще раз движение). Жердев.

Отвечу вопросом на вопрос - а часто ли встречаются люди, готовые к изменению привычного образа жизни ради гипотетической возможности не поиметь в отдаленном будущем трофические расстройства или еще чего в этом роде? Разумеется, проблема венозной недостаточности - это проблема образа жизни. Заставьте человека соблюдать несколько простых правил и не придется сталкиваться с трофическими язвами, как осложнением варикозной болезни (ПТФС не в счет). Ан нет - в трикотаже жарко, на юг хочется, да джинсы в обтяжку... На мой взгляд, основная проблема нашей медицины - это потрясающая медицинская безграмотность мирного населения. И это касается не только флебологии, но и всех "хрони". Будем бороться с этим - не придется и образ жизни менять...
С надеждой на лучшее будущее отечественного здравоохранения, Максимов Сергей

Согласен абсолютно! Но имеет ли смысл настаивать и убеждать в чем-то пациента. Надо дать грамотные рекомендации, а уж хочет и будет ли выполнять их человек, исключительно его проблемы. Хочет человек повысить себе качество жизни ( убрать боли, отеки и т.д.) надо работать с собой (по рекомендациям врача), а не хочет работать... И не думаю, что врач должен бороться с медицинской безграмотностью пациента, а пациент должен бороться со своей безграмотностью и прийти за советом к врачу. Жердев.

Да здравствуют (в буквальном смысле слова) сознательные пациенты. Побольше бы их

Добрый день Сергей! А Вы не тратьте много времени на несознательных и больше тратьте на сознательных. Я думаю очереди к Вам сократятся. Нам сложнее потому, что надо всем уделять много времени. Сами понимаете почему. Очень тяжело общаться с пациентом без блеска в глазах, которого не интересует результат и которого привели насильно родственники. Больше хороших товаров! Сергей, а у Вас есть в кабинете аквариумные рыбки или попугаи? Если нет, то потребуйте их покупки у руководства Вашего заведения, во имя психического здоровья нации. Рыбки лучше- тишина и покой. Смотришь на них и спокойно так на душе. Спокойствия Вам Сергей! Жердев.

Спасибо, Андрей Владимирович. Обязательно постараюсь следовать Вашим советам, хотя живность в кабинете, боюсь, СЭС не одобрит. Цветы, к примеру, каждый раз в соседний кабинет относить приходится...

Добрый вечер Сергей! И у Вас СЭС. Ну рыбки то рыбки, чем им помешали? Ну попугаи, тараканы и крысы понимаю, а рыбки увлажняют воздух и способствуют психоэмоциональному.... У себя в СЭСе,небось,океанариум сделали?
Выполняете ли Вы склеротерапию ВРВ в поликлинических условиях? Жердев.

Мы, Андрей Владимирович, в поликлинических условиях и грыжи оперируем. За 2 года моей работы в данном заведении... Тьфу, тьфу... осложнений не видели. Естественно, и склеротерапией занимаемся.