АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Если терминальный клапан состоятельный, проба Вальсальвы редко показывает рефлюкс претерминального клапана. Если состоятельна общая бедренная вена и бедренная- проба вальсальвы не покажет также сброс через перфоранты Додда в часности. Недавно смоторел пациента с сбросом через перфорант Додда (4 мм), проба Вальсальы отрицательна, а на голени трофические изменения уже! Кстати его смотрели УЗИ диагносты - "Патологии вен н/к нет".
А проба очень удобная и не зависит от способностей пациентов тужиться и от опыта родов

Если есть сброс по Додду -бедренная вена не может быть состоятельной. Рефлюксу просто неоткуда взяться. Ничего не возникает из ничего. Где-то есть "слабое звено". Трофика на голени чаще всего в области патологических перфорантов. "Восходящий" вариант уже Вами не рассматривается?

Перфоранты в данном случае не выраженные. В бедренной вене есть поток крови, часть которого идет наверх, а часть через перфорант в БПВ. Просто давление в глубокой вене равно давлению в БПВ, а БПВ несостоятельна от с/3 бедра до лодыжки. Этого достаточно для нарушения трофики...

Нарушение трофики на голени в области основного ствола-крайне редкая ситуация. Тогда должна быть выраженная дилятация основного ствола (чтобы отмечалась дистальная венозная гипертензия), необходимая для "выхода" в подкожную клетчатку форменных элементов крови. Насколько я помню, основной патогенез возникновения венозных язв связывают с аутоагрессией собственых лейкоцитов. Не думаю чтобы Ваши узисты пропустили подобное состояние. Пробой Вальсальвы искусственно повышаем давление в глубокой ситсеме (в два- три раза), поэтому и реализуется рефлюкс. Не пойму, почему Вы отказываетесь от нее. Дистальная компрессия оправдана ниже колена. При несостоятельном Додде прекрасно справляется Вальсальва.
Вероятно Ваши узисты не очень опытны, помогите им своими знаниями. Я до сих пор испытываю благодарность и нежность к своим хирургам, которые были терпеливы, деликатны и корректны по отношению ко мне, учитывая тот бред, что я выдавала им, на этапе обучения.

Трофические изменения над расширенным стволом - редкость, согласен. Такое я вижу впервые. Язвы пока нету, но трофические изменения в виде дерматита, гипотрофии кожи и гиперпигментации - есть. По цвету похоже на рожистое воспаление.
Довольно поверхностно проходит ствол БПВ или дубликат (сейчас не помню точно), трофические изменения от в/3 голени до лодыжки...
Пробу Вальсальвы я использую всегда, но не всегда она информативна.
Узисты у нас хорошие и опытные, но перегруженные всеми "органами". )) Советовать старшим как то неудобно. Наше поколение более контактно, тем более, что я у них учился УЗИ. Учим друг друга. ))

Хочу заметить, что в некоторых случаях рефлюкс, полученный при дистальной компрессионной пробе не регистрируется при пробе Вальсальвы. Более того, для подробного картирования многократное использование пробы Вальсальвы приведет к утомлению пациента. Поэтому сочетание этих двух весьма полезных тестов, вероятно, позволяет всесторонне исследовать венозную систему...

Уважаемая Наталья Николаевна! Не думаю, что у кого-то рука поднимется на пробу Вальсальва!
Мне кажется, что использование дистальной пробы имеет ряд достоинств:
- у пациентов нет головокружений во время исследования;
- можно оценить состояние претерминального клапана при состоятельности терминального;
- использование пневмоманжеты в какой-то степени делает тест более воспроизводимым (правда, манжеты нет, может использовать автотонометр?).
Кстати, некоторые знакомые мне специалисты по УЗИ в Питере работают преимущественно так. И меня учили, до мастер-класса.

Доброе утро всем!
Наталья Николаевна! Вступайте в клуб "Любителей дистальной компрессии"!

Не вступлю, Арсен. Помните у Цветаевой:

"Как живется Вам с стотысячной,
Вам, познавшему Лилит?"

Я не утомляю пациента многократным выполнением проб. Смотрю в устье, в средней трети бедра, у колена и на голени (чаще только в верхней трети, до трифуркации). При оценке бедренной вены в зоне бифуркации (когда в окно опроса попадает сразу ГБВ и БВ). Т.е четыре раза. Редко больше. Обучить пробе с натуживанием можно любого. Встречаются трудные случаи , но это , как правило в присутствии Дмитрия Александровича, когда дамы пытаются "элегантно потужится". Но тогда я шиплю, как рассерженная кошка, и кокетство быстро проходит.

Многократного выполнения проб и не надо. Достаточно прийти натощак, сдать анализы для операции, потом зайти в маленький кабинетик флеболога где, так сказать, совсем не холодно и на первой же попытке пробы Вальсальва начать мягко сползать в стул-кресло, заботливо поддерживаемой тем самым флебологом с нашатырем в кармане. Вот я и думаю: пневмоманжета - или пузырек с нашатырем?

А вот, закаленные суровой действительностью мегаполисной жизни, московские пациенты с венозной патологией никогда мягко не сползают в стулья-кресла, поэтому пузыри с нашатырем постоянно пылятся и выдыхаются.

Московские пациенты мягко не сползают, а падают без предупреждения? )))))
Вообще то, пациенты могут "плохеть" и без пробы Вальсалва, а просто от обстановки и от слова "рефлюкс" или "операция"...
Метод с манжетой или мануальным сдавленим имеет свою нишу применения и на сегодняшний день без него трудно объективно оценить венозную гемодинамику. Я так думаю...
"Истина рождается как ересь и умирает как заблуждение!"
Гегель...

http://www.phlebo-union.ru/phpforum/viewtopic.php?p=30776#30776