АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Ультразвуковая допплерография - нужна ли она? https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=5&t=716 |
Страница 5 из 9 |
Автор: | doronin [ Ср сен 27, 2006 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я согласен с Игорем Анатольевичем! Мой опыт работы на различных УЗ- системах (с 1999 гда) позволяет сделать вывод, что на сегодня, для нас, это основной метод диагностики. 1. К сожалению в наше время не все флебологи самостоятельно работают на сканерах, а доверять специалистам УЗ не приходится. Иногда читаешь заключения и диву даешся. 2. Допплер необходим флебологу там, где нет сканера (при условии умения обращаться с ним). Дешевизна метода и мн. другое не в счет, хотя в гос. учреждениях если всех подряд направлять на Дуплекс - уволят с работы 3. Про реовазографию необходимо вообще забыть (трактуют все как хотят), как о самом не информативном методе. 4. Что касается подсчета секунд, речь не идет о подсчете до милисекунд, опытный врач - диагност сразу определит есть пат. рефлюкс или нет и без этого. 5. Если врач владеет УЗ-методом, не важно какой аппарат у него - навороченный с двунаправленной энергетикой или старенький с допплероми ЦДК |
Автор: | doronin [ Ср сен 27, 2006 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Навеяло!! Вчера была пациентка по направлению одной уважаемой клиники. По данным сканирования - протяженный тромбоз ЗББВ справа. К слову -пациентка проходила сканирование в плане предоперационной подготовки для плановой гинекологической операции и жалоб не предьявляла. Мало того, считала себя абсолютно здоровой (как выяснилось зря). В плане стояла консультация флеболога и она попала ко мне. При осмотре ни клиники, ни жалоб. Взял датчик в руки - норма. Вопрос, откуда доктор функциональной диагностики взял этот диагноз и видел ли он вообще тромбоз на мониторе. Кстати - снимок здровой вены сделан в b-режиме и пациентка за это заплатила 850 деревянных. Во как |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср сен 27, 2006 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Господа и дамы. Не вижу повода для перепалки. Кто-то пришел сюда поделиться знаниями, кто-то - найти ответ на вопрос. В сложную ситуацию может попасть любой. Давайте по существу. Артем Владимирович, мы будем рады Вашему участию в форуме. Каково Ваше мнение по поводу допплерографии - дуплексного сканирования? Ненормативной лексике на форуме не место. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Сб окт 28, 2006 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
На позапрошлой недели скончалась звуковая плата Лоджика в нашем КДЦ. Инструментальный диагностический процесс встал. Но у меня то есть портативный допплер И никаких неудобств лично у меня не возникло. Так что в очередной раз убедился в нужности и полезности флебологического стетоскопа! |
Автор: | Богачев В.Ю. [ Вс окт 29, 2006 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Токо что вернулся с конгресса из Болоньи (обязуюсь написать краткий репорт и более подробный обзор). Так вот, у наших меньших братьев европейцев даже вопрос не стоит ог том нужен или нет допплер. Однозначно нужен. И это при том, что евпропейское здравоохранение финансируется лучше и население там будет побогаче. В Италии однокомнатный кабинет приема флеболога-ангиолога, оснащенный портативным допплеровским аппаратом и фотоплетизмографом гордо называется STUDIO PHLEBOLOGIA VASCULARIA. Решение о проведении склеротерапии, однозначно, принимается на основании результатов допплерографии, которую пациенту тут же выполняет врач. Если бы российские врачи перестали бы понтовать на тему "нет результатов УЗАС- не будет лечения", а освоили бы допплерографию, то отечественная ангиология шагнула бы далеко вперед. Меня уже не веселят, а просто раздражают споры на съездах, касающихся диагностики варикозной болезни с помощью разной степени навороченности УЗ аппаратов. Кабинет для приема- помойка, операционная- без слез не взглянешь, инструменты- на слона охотиться, зато среди всей этой разрухи стоит и сверкает боками, какой нибудь Лоджик 700 за поллимона баксов. Полный бред. Я не ретроград, но убежден, что в большинстве случаев варикозной болезни для правильного диагноза достаточно УЗ допплерографии. |
Автор: | Париков Матвей [ Вс окт 29, 2006 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Вадим Юрьевич! Я правильно понимаю, что показаниями к склеротерапии в этом случае является "нормальная" допплерограмма? С уважением, П.М.А. |
Автор: | doronin [ Пн окт 30, 2006 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
А если сафены - две? N.B. Если хирург опытный, иногда и осмотра достаточно, чтоб опредилиться с приоритетами в лечении. Но предоперационное картирование никто не отменял. Я так думаю |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн окт 30, 2006 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
А это очень редко бывает. Казуистически редко. |
Автор: | doronin [ Пн окт 30, 2006 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
На моей памяти было несколько пациентов, когда две сафены в бедренном сегменте сопровождали друг друга как двустволка раздваиваясь дистальнее СФС и до н/3 бедра и только в одном случае обе впадали в ОБВ в зоне кросса. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Пн окт 30, 2006 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так это обычно передне-латеральная добавочная вена. И в верхней трети - половине бедра она часто идет в том же фасциальном футляре, что и БПВ. Если впадает в БПВ в зоне "кросс" - то располагается над артерией. Как раз сегодня оперировал двух больных с выраженной передней добавочной. Предварительный дуплекс в ЦФ - очень они качественно картируют, часто направляю. Предварит. разметка в В-режиме. Данные полностью совпали. 1. Передняя добавочная (назову для простоты ПД) впадает в БПВ в 1,5 см. от соустья. Ниже ствол БПВ не более 3 мм. ПД 5-7 мм., варикозно изменена. Интраоперационно наложил дистальные турникеты и, вскрыв стенку ПД проверил на Вальсальве - мощный рефлюкс. Кроссэктомия с удалением ПД зондом Oesh - выкол по передне-медиальной поверхности ниже кол. сустава. 2. ПД впадала в БПВв 4-5 см от соустья. Стволы примерно равного диаметра. Основной идет по бедру типично, несостоят. до дист. трети. ПД вышла практически на переднюю поверхность (все под фасцией), спустилась до границы средней и нижней трети (извините, что говорю о венах "ретроградно" - так иногда удобнее), где дала мелкий перфорант куда-то вглубь и крутое колено в медиальном направлении, где и слилась с БПВ. Наверное, этот случай можно расценивать и как удвоение, но: вверху расположение над артерией, по всему бедру практически по передней или передне-внутренней поверхности. Обе вены устранил тем же способом. Притоки - минифлеб. Истинное удвоение, на мой взгляд, встречается все-таки очень редко. Я пока помню одну больную, где об этом можно было говорить с уверенностью. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Пн окт 30, 2006 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
А вообще, сначала была пропаганда дуплекса как "золотого стандарта", а теперь, при огромном количестве не очень качественных исследований без учета клиники, обьективной картины приходится говорить о том, что дуплекс - излишество. Я согласен, что в большинстве случаев допплера должно хватать, но флебологу надо иметь возможность и диаметр вены посмотреть, и просвет прокрасить и т.п. Если стремиться к идеалу - надо иметь дуплекс. Свой. |
Автор: | doronin [ Вт окт 31, 2006 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемый Евгений! Что касается описанных Вами двух случаев, я с Вами согласен - это добавочная вена, а я говорю об истинном удвоении и о 2х стволах, впадающих в ОБВ в зоне кросса. Это действительно редко бывает, но бывает. И на основании одного допплера правильно откартировать не реально. Если брать общехирургический подход (который у нас еще есть) - то дуплекс и допплер ни к чему (пошагал в бинтах и хватит ), но мы же говорим о приеме флеболога, а на приеме бывает много разных пациентов - это и рецидивы и тромбозы и много чего. Так что без УЗ - сканера выходит НИКУДА |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вт окт 31, 2006 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так я о том же, Игорь Владимирович. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Вт окт 31, 2006 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
doronin писал(а): Так что без УЗ - сканера выходит НИКУДА
Ничего, товарищи, вот накроются ваши сканеры по причине старения, посмотрим, что вы запоете |
Автор: | Париков Матвей [ Вт окт 31, 2006 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
А ничего. Я помню времена, когда картирование допплером делал. Вот это процесс. Функциональные пробы. Кстати они и сейчас не потеряли свою актуальность при выяснении из чего же заполняется патологическая венозная емкость. |
Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |