Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб май 04, 2024 07:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 15:09  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Глубокоуважаемые коллеги!
Позволю себе высказать свою точку зрения.
Недостаточность это несоответствие возможности и потребности. применительно к ХВН несоответствие венозного оттока артериальному притоку. Это прописная истина! Если у пациента возникают отеки тяжесть в ногах и т.п. - это недостаточность венозной системы! Если эти явления возникают при стандартной нагрузке, например вертиакльное положение - 3 часа - возникает отек, то относиться к этому надо как к венозной недостаточности. Если на фоне дисгормональных нарушений - то тоже самое. В практической своей деятельности я отношусь к пациентам с функциональной флебопатией как к пациентам с ХВН. Кстати, а не стадии ли это одного процесса?
ЗЫ про дисгормональные состояния у меня вообще отдельная позиция.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 15:18  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Слово функциональная подразумевает отсутствие органического поражения сосудистой стенки и как следствие ХВН. А слово флебопатия - состояние применимое к венам (можно конечно сказать ангиопати или лимфо-флебопатия, но суть дела это не меняет) :roll:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 16:07  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
...флебопатия - это то, что мы не можем ....подтвердить приборами...


Евгений Аркадьевич, в некоторых случаях можем - если есть снижение венозного тонуса, то мы можем обнаружить это с помощью фотоплетизмографии.

Вадим Асадулин писал(а):
А может быть "функциональная флебопатия" - органическая лимфопатия


Совершенно не так. Органическая лимфопатия - это лимфедема, лимфостаз.

жердев андрей писал(а):
Я понимаю слово флебопатия и венозная недостаточность- как слова синонимы


И с этим не соглашусь. Например, один из функциональной флебопатии - дисогрмональная, один из вариантов дисгормональной - быстрое расползание телеангиэктазий. Имеет это какое-то отношеие к венозной недостаточности? Нет.
Или органическая флебопатия - варикозная болезнь. Разве это синоним венозной недостаточности? Нет.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 16:49  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
О фотоплетизмографии я как-то не подумал :oops:
То есть Вы, Игорь Анатольевич, считаете корректным использование термина "функциональная флебопатия"? Или расшифровываете в диагнозе - "дисгормональная флебопатия"? А как называете другие виды, которые перечисляли в упомянутой главе? Не могли бы Вы привести примеры наименования других флебопатий? ("ортостатическая"? "нагрузочная"?)
Кстати, а буржуи пользуются таким или аналогичным термином? Я вот посмотрел по "phlebopathic", но ничего интересного не нашел.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:02  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Евгений Аркадьевич, про капиталистов ничего не скажу, ситуацию не отслеживаю.

Пользуюсь и термином "функциональная" и термином "ортостатическая" и термином "гормониндуцированная". Диагноз могу сформулировать, например, таким образом: "Данных за патологию магистральных вен нижних конечностей не выявлено. Ортостатическая флебопатия".

При этом я прекрасно понимаю, что это терминология неофициальная. Для служебного пользования, так сказать. Почему оперирую такими терминами? Во-первых, проще пациенту разъяснить суть происходящего и не посеять в нем излишнего беспокойства диагнозом ХВН. Во-вторых - для себя. Пациент приходит через несколько месяцев на контроль, я смотрю в карту и вижу, о чем шла речь. В-третьих - для своих коллег, чтобы дать им понять, как я расценил картину, если им придется столкнуться с моим пациентом.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:25  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Я поступаю аналогично :)

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:34  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Глубокоуважаемые коллеги!
Для чего нам нужен сформулированный диагноз? По моему для того чтобы выбрать тактику лечения. С одной стороны термин функциональная флебопатия этому критерию отвечает: что делать - убрать фактор производящий и все. С другой стороны, на мой взгляд термин не вполне адекватно отражает именно тактические вопросы - носить трикотаж, флеботропные препараты и т.п. Но может быть, что я и ошибаюсь.

А вообще термин очень удобен как сформулированный диагноз.

С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:37  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Кудыкин Максим Николаевич писал(а):
С другой стороны, на мой взгляд термин не вполне адекватно отражает именно тактические вопросы - носить трикотаж, флеботропные препараты и т.п. Но может быть, что я и ошибаюсь.

Уважаемый Максим! Это смотря кто читает диагноз :?: :wink:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
doronin писал(а):
Уважаемый Максим! Это смотря кто читает диагноз :?: :wink:


Вот и я о том же!
Диагноз не должен читаться поразному! Не должно быть разночтений.
Что касается пациентов - то на мой взгляд принципиальных возражений у пациентов не будет.
Они возникнут если в справке пациент порчитает:
С0ЕРАS1PR 2 балла
:D
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
С0ЕРАS1PR 2 балла


У меня бы случился гипертонический криз :D :D :D

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 17:48  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Разночтений и не будет. Если пациент придет ко мне с диагнозом Игоря Анатольевича, я пойму. А если к хирургу в поликлинику - еще вопрос :?: А потом заявит, что он там написал, глупости. Вот диагноз - ВАРИКОЗНАЯ БОЛЕЗНЬ все знают, а этот :?: :?:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3