Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб май 11, 2024 16:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 22:57  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Петр Родионов писал(а):
Добрый вечер Константин!

Сегодня наткнулся на следующее:

В утилите САЕР ставлю: С1, Ep, Уровень обследования II, As 1 - телеангиоэктазии, Pn - нарушений оттока не обнаружено.

Она мне выдает :
C 1,Ep, As, Pn, LII 27.01.2009

Где указание анатомического сегмента?


Костя, погоди исправлять, давай обсудим.
Здесь дефект не программы, как мне кажется, а самой классификации. Деление на сегменты идет в разделе "А", а в конечно диагнозе прописывается после указания механизма нарушения оттока (то есть в разделе "Р"). Но Для ТАЭ и ретикуляр мы не пишем рефлюкс, более того, мы пишем что не обнаружили проблем - "Pn", и после этого писать "сегмент" не логично, нет смысла. А то, что это ретикуляры мы обзначили написав С1.
Мне кажется в этом варианте надо оставить все как есть. Заключительная абракодабра абсолютно логична и читаема.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 23:00  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Костя, и еще, я писал - что то дома на стандартном разрешении (1024х768) лезет за края экрана....

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 23:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Цитата:
Костя, и еще, я писал - что то дома на стандартном разрешении (1024х768) лезет за края экрана..
Это ерунда, исправим, у меня просто монитор большой :D .
Что касается анатомического сегмента, то в анатомической классификации указан сегмент 1-телеангиоэктазии и ретикулярные вены. А что там писать - рефлюкс? Я из осторожности аккуратно обошёл это стороной. Но коллега обнаружил ошибку и проде бы как он прав. У меня есть одно предложение: я программку уже перевел на английский-немецкий-французский-испанский языки. Давайте вместе составим перечень вопросов-замечаний к отцам-основателям СЕАР: Bo Eklöf'у и другим и я когда буду отправлять им программку задам эти вопросы от нашего так сказать коллектива?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 27, 2009 23:44  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Константин Мазайшвили писал(а):
Что касается анатомического сегмента, то в анатомической классификации указан сегмент 1-телеангиоэктазии и ретикулярные вены. А что там писать - рефлюкс? Я из осторожности аккуратно обошёл это стороной. Но коллега обнаружил ошибку и проде бы как он прав.

Я очень рад, что Петр включился в работу, но в данном конкретном случае, мне кажется, надо оставить в первоначальном варианте. Но и впрямь, давайте спросим отцов-основателей.

Цитата:
У меня есть одно предложение: я программку уже перевел на английский-немецкий-французский-испанский языки. Давайте вместе составим перечень вопросов-замечаний к отцам-основателям СЕАР: Bo Eklöf'у и другим и я когда буду отправлять им программку задам эти вопросы от нашего так сказать коллектива?

Это прекрасная мысль, отличная! И включи мой вопрос, который я задавал в ординаторской, рассказывая о выступлении проф.Бо:

Цитата:
когда рефлюкс сразу уходит в ПДПВ (то есть ствол БПВ на бедре не расширен, но есть варикозные вены в бассейне БПВ), он сказал что надо проставлять пункт 5 из анатомических сегментов. То есть те самые «non saphenous veins», как я понял, обозначают не только латеральный варикоз, а ЛЮБЫЕ притоки но ноге. К сожалению, переспросить не удалось, а вопрос, как мне кажется, требует уточнения.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 28, 2009 20:23  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Версия "CEAP 1.0" обновлена на "CEAP 1.1". спам здесь.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 12:15  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Петр Родионов писал:
Цитата:
В утилите САЕР ставлю: С1, Ep, Уровень обследования II, As 1 - телеангиоэктазии, Pn - нарушений оттока не обнаружено.

Она мне выдает :
C 1,Ep, As, Pn, LII 27.01.2009

Где указание анатомического сегмента?

Коллеги! Я подумал и пришёл к заключению что Петр таки прав. Если нет изменений в анатомических сегментах мы пишем An. А если они есть, пусть даже в виде ТАЭ то мы должны указать какого характера эти изменения - Pr, Po, или Pr,o.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 29, 2009 15:20  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Если мы говорим о рефлюксе, то должны его выявить на УЗИ и написать "Pr........". А что мы будем выявлять при ретикулярах и ТАЭ? В разделе "С" мы указываем характер патологии (С1), а в разделе P пишем Pn. так что все было верно.
Ставим на голосование или отцов-основателей спросим? :D

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 31, 2009 00:05  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Отцов-то спросим, но хотелось бы услышать мнение широкой флебологической аудитории :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2009 22:20  
Не в сети
Турист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 22:06
Сообщений: 6
Откуда: Санкт-Петербург
Приветствую!

Сегодня работая с СЕАР 1.1 нашел следующий косячок

Выставляю:
С. - С2, С3 , S
E. - по ошибке поставил Ec
Уровень обследования II
AS 4,5
P r рефлюкс

После этого вижу, что ошибся в пункте Е., ставлю галочку на Ep, а потом снимаю с Ec,
программа выдает:
C 2,3,S, Ec, p, As, Pr, 4,5, LII 03.02.2009

Откуда она взяла Ec,p в то время как перед нажатием кнопки "расчет" галочки на Ec уже не было?

_________________
Петр Родионов
http://vascsurg.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 16:42  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
В развитие темы этого сбоя. Не помню, обсуждали ли.
Представим ситуацию, что на фоне варикозной болезни Ep (со своими сегментами поражения) возникает ТГВ Es, естесственно, со своими.
Логично было бы иметь возможность при написании заключения последовательно прописать что к чему относится.
Например, был варикоз с несост. БПВ на бедре, случился тромбоз поверхностной бедренной вены. Клинически - отек и варикозное расширение вен в бассейне БПВ.

Пишем:
С2,3 EpAsPr2 EsAdPo11

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2009 19:25  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Петр, спасибо! Ваше замечание правильно, имеет место чисто техническая ошибка, я её уже исправил. :D
Евгений Аркадьевич! Мы эту тему обсуждали и это как раз один из тех вопросов, которые собираюсь задать разработчикам СЕАР. :D Пока я программку им не отправляю, пусть она пообкатается, чтобы по возможности исправить максимум ошибок. :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2009 22:29  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Коллеги! Сейчас готовится к выходу в свет новая версия программы СЕАР (со всеми исправлеными ошибками :D - отдельное спасибо Петру Родионову за многочисленные замечания!) куда войдет шкала определения степени тяжести в рамках этой же классификации СЕАР. Как вы считаете - нужен ли этот модуль т.е. будет ли он востребован в практической работе или основные его пользователи будут диссертанты и прочие, использующие это дополнение к классификации только для научно-исследовательских целей? Будет ли кто-нибудь использовать этот модуль в ежедневной работе?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2009 22:33  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Константин,я думаю нужен,хотя бы для облегчения взаимопонимания с МСЭК


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 15, 2009 22:52  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
О! О МСЭК я как раз и не подумал. Но, по моему опыту, им нужен только диагноз по МКБ и развернутое описание какая функция и чего у конкретного пациента страдает и на сколько (не помню уже по какому приказу МЗ РФ). Хотя быть может, как дополнительное подспорье в борьбе с МСЭК, количество баллов по шкале определения степени тяжести в рамках СЕАР кому-нибудь очень поможет :D .

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 00:16  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
А чего тут думать? Пусть модуль будет, не нужно - не пользуемся, понадобился - воспользовались... :D

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3