АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Флотирующий тромб? https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=5&t=331 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Елена Белянина [ Вт фев 14, 2006 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Флотирующий тромб? |
Уважаемые коллеги! За последнее время часто сталкиваюсь с такой ситуацией - при наличии илеофеморального тромбоза у пациентов даже с помощью экспертной системы не удается толком оценить верхнюю границу тромба. Как бы вы поступили в подобной ситуации? По омс пациенты в большинстве (подавляющем ) случаев попадают на непрофильные отделения, где не получают качественного лечения. С большим трудом можно направить в стационары, где в принципе могут поставить кава фильтр. Зависит ли тактика от давности тромбоза? Допустим, 2 месяца, а верхушка флотирует? или не видна? |
Автор: | Евгений Илюхин [ Пн фев 20, 2006 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Удивительно, серьезный вопрос, а все молчат! Нечего сказать? Настоящему флебологу всегда есть что сказать! В описанной ситуации считаю необходимым госпитализировать пациента. Даже на непрофильное отделение. По юридическим соображениям. При этом желательно обьяснить ему и родственникам положение дел, дать контактную информацию и они смогут при необходимости организовать консультацию или перевод больного по профилю. А флотирующий тромб, мне кажется, опасен в любой стадии развития. Он должен быть для флеболога как перитонит для абдоминального хирурга. И брать подпись при отказе от госпитализации! Не видна верхушка - расценивать как флотирующий тромб. С уважением, Илюхин. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Пн фев 20, 2006 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сказать-то есть чего, да не всегда есть когда Тут ведь двумя словами не отделаешься |
Автор: | жердев андрей [ Вт фев 21, 2006 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Однозначно госпитализировать в специализированный стационар! Если отпустить данного больного, тогда можно через непродолжительное время сесть за решетку или лишиться диплома, например. Согласен с доктором Илюхиным. При наличии показаний для постановки кава-фильтра обязаны его поставить. А кто откажется это сделать ,также через непродолжительное время может сделать тоже, о чем говорилось ранее. Вот такая вот песня. Жердев. |
Автор: | Париков Матвей [ Вт фев 21, 2006 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрей! Вы, конечно, правы. Но: - у Вас есть первая градская, раз, - возможно соц. обеспечение по установке кава-фильтров, два - у нас, в Питере !!! этого нет. Вот и получится-госпитализировать несложно, но куда? И не положат ли такого больного с приподнятой ногой, без компрессии в общую хирургию и не будут ли ему колоть гепарин. Конечно, пару мест в городе найдется, где предложат за пару косых кава-фильтр поставить, но если денег нет, то не дай бог перевяжут нижнюю полую и кайки (вспомните Ростов!!!). У меня конкретный пример: СПб, 2-недельный тробоз БВ. На УЗАС верхушка тромба какая-то рыхлая (???) Предложили кава-фильтр - дорого. Ну, перевязали БВ. Вот такая история. С уважением, П.М.А. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вт фев 21, 2006 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Невозможно нам решить общие проблемы здравоохранения. Поэтому и надо поступить в соответствии с "буквой" закона, защитив себя юридически - госпитализировать. При вызове скорой (а госпитализация должна вестись врачебной бригадой, даже РХБ) надо пригласить ответственного врача, четко сказать диагноз и популярно двумя словами описать возможность тромбоэмболии, рекомендовать госпитализацию в специализированное отделение. Проблем с приездом РХБ у меня не было. Примерно половина больных попадает под присмотр сосудистых хирургов. Кроме того надо дать возможность родным больного или ему самому развить ситуацию в нужном направлении, а для этого достаточно пока едет скорая с ними минут 20 побеседовать. И про трикотаж рассказать, и про кава-фильтры, и про беды нашего оргздрава и т.д. |
Автор: | Елена Белянина [ Ср фев 22, 2006 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, уважаемые коллеги! Действительно, от осложнений никто не застрахован, вы правы. То есть отправляем пациентов в стационар с наставлениями по трикотажу и антикоагулянтам, и кава-фильтрам. |
Автор: | Кравцов Артем А. [ Ср фев 22, 2006 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полностью согласен с Евгением! А сообщению очень порадовалась бы Елена С. (см.нашу переписку по поводу этики, ДМС, ОЗ, ОМЕРТЫ) В Москве существует периодически (1 раз в 3 года) обновляемый приказ КЗ, определяющий порядок госпитализации пациентов с амбулаторным (скоропомощным) диагнозом "ТГВ" и "острый тромбофлебит поверхностных вен конечностей", содержащий список стационаров, куда бригада СМП ОБЯЗАНА отвезти. Но: 1) приказ не исполняется самой службой СМП, т.к. где-то в недрах диспетчерской службы имеются устаревшие версии, в том числе приравнивающие тромбофлебит к гнойной патологии; 2) существует ДМС, в том числе со своей СМП, которой КЗ и его приказы не указ. В результате часто везут черт знает куда, где лечат черт знает как (да здравствует мазь им. Вишневского! )! Примеров много, т.к. амбулаторный прием у нас большой и госпитализаций с указанными диагнозами много. Так вот, согласен с Евгением, что хирург (флеболог) эти положения обязан знать, понимать и уметь воздействовать на ситуацию. Так например, в течение последнего года трижды пациент после вдумчивых разъяснений о характере патологии и лечения отказывался от ДМС-госпитализации и обычной СМП доставлялся в специализированное и рекомендованное учреждение. Да здравствует ОМЕРТА! У меня вопрос к администраторам форума: не пора ли открыть ветку "Организация оказания флебологической помощи"? Там мы обсудим и ДМС, и бабушку в регистратуре. А прочитавший ,может быть, изменит что-нибудь к лучшему в своем учреждении??? или в своем сознании ??? |
Автор: | Борис Милкин [ Ср авг 06, 2008 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
При выявлении илео- феморального тромбоза какой бы давности он не был нужна госпитализация (если Вы первая кто установил тромбоз). Если не видна верхушка тромба попытайтесь ее найти в поперечном сканировании. ЧТо касается лечения, то думаю что шина Беллера и НМГ будут как в специализированном стационаре, так и в отделении общей хирургии (если нет флотации). |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср авг 06, 2008 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Надеюсь, на сосудистом отделении при окклюзионном тромбозе на шину Беллера не положат. В этом ключе Екатеринбург у нас впереди всей России - судя по докладу на Конференции АФР там удалось на местном уровне организовать амбулаторное ведение окклюзионных тромбозов глубоких вен (в том числе и проксимальных) и,самое главное, это стандартизировать и узаконить! |
Автор: | Борис Милкин [ Ср авг 06, 2008 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос как узаконить. Сомневаюсь, что при неблагоприятном исходе юристы будут смотреть на ваши узаконивания. Тогда вопрос: что будут делать у ВАс? Вариантов вообщем немного. Консервативное ведение мне более симпатично, чем любое из оперативных. (Я имею ввиду илео= фем. тромбоз без флотации. Если флотация- кава- фильтр) |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср авг 06, 2008 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
У нас - консервативная терапия с обязательной компрессией и ранней активизацией. Не лежать. Пока в обязательном порядке при "свежем" тромбозе предложение госпитализации. Что касается флотирующих тромбов- само их наличие не показание (по крайней мере - не абсолютное) для постановки кава-фильтра. |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср авг 06, 2008 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уважаемые коллеги! Сколько клиник столько и мнений. Про опыт Екатеринбурга - юридически можно решать и огранизационные вопросы. И мы это знаем. И с чего вдруг такая категоричность с госпитализацией? А про тактику - я сторонник агрессивной тактики в отношении проксимальных тромбозов. Иначе сложно логически объяснить необходимость госпитализации в сосудистое отделение. С уважением, М.Кудыкин |
Автор: | Борис Милкин [ Чт авг 07, 2008 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Агрессивная тактика видимо заключается в тромбэктомии, без прикрытия кава фильтром. На самом деле, чтобы активно спорить нужен большой практический материал для сравнения и прослеживать больных лет эдак 5. У нас, в основном, консервативная терапия. Тромбэктомий немного (хотя я и неплохие результаты видел и не очень). Однако при флотации я бы поставил кава-фильтр (конечно, если тромб не на уровне почечных вен) |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Чт авг 07, 2008 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Борис Милкин писал(а): На самом деле, чтобы активно спорить нужен большой практический материал для сравнения и прослеживать больных лет эдак 5. В последнее время все больше публикаций освещающих эту проблему, и наблюдений больше чем достаточно, все в конечном итоге упирается в организацию процесса Цитата: Однако при флотации я бы поставил кава-фильтр (конечно, если тромб не на уровне почечных вен) фильтр конечно хорошо, но от него бед бывает гораздо больше.
С уважением, М.Кудыкин |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |