Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт апр 26, 2024 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 04:06  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Вот такую УЗИ картинку вчера увидел при консультировании больной.
Уровень - канал Гюнтера с/3 правого бедра

Изображение

Изображение

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 07:21  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Алексей, а ты её прослушай хорошенько, сдаётся мне что там таки А-В фистула. Ничего не написал про клиническую картину - есть какая-нибудь?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 09:49  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Константин Мазайшвили писал(а):
Алексей, а ты её прослушай хорошенько, сдаётся мне что там таки А-В фистула.

Ага тоже так в начале подумал, но не стучит...При дистальной компрессии на УЗИ наполняется из бедренной вены со сбросом в БПВ
Цитата:
Ничего не написал про клиническую картину - есть какая-нибудь?

Возраст 40 лет, около 20 лет на правом бедре варикозная вена, последние два года появился объем на бедре на границе в/3 и с/3. Травм и операций не было. При осмотре на бедре от в/3 до в/3 голени огромный варикозно трансформированный передний приток. Отеков, нарушения трофики нет. На УЗИ кроме представленного: CФC 14 мм несостоятельно, БПВ дуга 16 мм, ствол на бедре до с/3 10 мм с рефлюксом, далее 6 мм состоятельный.
МСКТ ангиографию делать?

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 11:05  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Да, такие штуки характерны для ангиодисплазий. Примерно подобные образования бывают, встречаются при венозных формах ангиодисплазий (такая пациентка в свое время лечилась у меня, вернее у профессора Дана), однако....в данном случае, это нечто другое.
Конечно, необходимо проведение МР -ангиографии или МСКТ. По другому истину Вам не выяснить.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 13:19  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Коллеги, я думаю в дебри лезть не стоит (может еще мультиспиральную выполнить :lol: :?: ). Это единичный сильно эктазированный бедренный перфорант, компрессионные пробы и характер кровотока это подтверждают.
С уважением Доронин И.В.
P.S. А диаметр какой?

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 15:54  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
Это единичный сильно эктазированный бедренный перфорант

Склоняюсь к такому же мнению, хотя не встречал.
Если на УЗИ хорошо все видно, виден источник наполнения узла и канал опрожнения, что изменти дополнительное исследование в плане тактики? Оперировать варикоз и, попутно, эту штуку. Сделать гистологическое исследование. Я так думаю (с). :)

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 18:59  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
что изменти дополнительное исследование в плане тактики? Оперировать варикоз и, попутно, эту штуку.

Сравните площадь сечения бедреной вены, БПВ и этой аневризмы и попробуйте прикинуть скорость сброса крови через неё. Скорость в ней должна быть крайне низкой, а у стенок - близкой к нулю. А эта аневризма слишком большая и ничуть не тромбирована, даже пристеночно. Значит там должна быть высокая скорость и хорошая "промываемость". За счёт чего? Если таки есть А-В фистула, то надо разобщать. Если на УЗИ "не стучит", это ещё не значит, что её там нет. Я бы ещё поискал, иначе на операции можно вляпаться в пренеприятнейшее кровотечение :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 19:01  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
А можно дополнительных исследований и не делать, просто разрезать и посмотреть :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 20:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Вот это по нашему.
На УЗ- артериального кровотока нет - значит его нет. Зачем искать черную кошку в темной комнате? Перевязать и все!

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 21:18  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Согласен с последним сообщением. Видел штук 6 подобных штук и безжалостно их истреблял всеми доступными методами. Для того, чтобы заподозрить ангиодисплазию необходимо иметь соответствующую клиническую или ультразвуковую картину. А так я думаю, что это просто крупный варикс связанный с перфорантом.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 22:54  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Во всем согласен с Константином.
Цитата:
Если таки есть А-В фистула, то надо разобщать.

Да, зачастую, определить артериальный сброс через А-В фистулу возможно только на серии ангиограмм. Так, есть микрофистулезная форма артерио-венозного сброса, при которой просто ЦДС может быть не инфармативно.
И приходиться выполнять дорогие исследования. Но.... нельзя не согласиться и с мнением
Цитата:
Для того, чтобы заподозрить ангиодисплазию необходимо иметь соответствующую клиническую или ультразвуковую картину.

В данном случае, если есть опыт в ликвидации ТАКОГО РОДА ВЕНОЗНОГО СБРОСА, то проблем глобального маштаба действительно нет, пересек, ушил, пришил и оК. Звучит утрированно, но факт. :D Если нет такого опыта, то лучше все же знать на все 100% что там действительно- "аневризма перфорантной вены", а не А-В фистула. Да...тактика в лечении не меняется хоть с данными всех МР И КТ ангиографий. Зато..спаться будет спокойно, как до операции, так и после нее :lol:

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 17:24  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Цитата:
А эта аневризма слишком большая и ничуть не тромбирована, даже пристеночно. Значит там должна быть высокая скорость и хорошая "промываемость"


А почему она должна быть тромбирована? Ведь в варикозно измененных притоках, даже очень больших, с крайне низкой скоростью кровотока тоже нет пристеночного тромбоза. Чем эта вена отличается от большого варикозного узла? Мне кажется только локализацией.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 00:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Оксана, сравни площадь этой аневризмы и площадь бедренной и большой подкожной вен, в этой аневризме поместятся штук пять их, если не больше. Даже в аорте аневризма, как мы знаем пристеночно тромбируется. Что касаемо вариксов притоков магистральных вен, то столь большие вариксы пристеночно тоже тромбируются весьма часто. А эта вена отличается от прочих тем, что расположена перпендикулярно к основному вектору кровотока, соответственно её "промываемость" должна быть ниже, чем у вариксов расположенных по вектору кровотока. так мне кажется. Хотя может я и ошибаюсь. Проще всего разрезать и посмотреть :D кстати, чего то Алексей молчит, как, интересно, прошла операция?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 04:04  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Константин Мазайшвили писал(а):
Проще всего разрезать и посмотреть :D кстати, чего то Алексей молчит, как, интересно, прошла операция?

Костя, привет! Операция сместилась на начало ноября. Как будет информация сразу отпишусь, самому интересно ;)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аневризма перфорантной вены
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 09:20  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Цитата:
Даже в аорте аневризма, как мы знаем пристеночно тромбируется.


Думаю, с аортой сравнивать не стоит, в артериальном русле процесс тромбообразования отличается.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3