Вот такую УЗИ картинку вчера увидел при консультировании больной.
Уровень - канал Гюнтера с/3 правого бедра
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Аневризма перфорантной вены https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=5&t=3758 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Surarcher [ Ср сен 22, 2010 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Аневризма перфорантной вены |
Вот такую УЗИ картинку вчера увидел при консультировании больной. Уровень - канал Гюнтера с/3 правого бедра
|
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Ср сен 22, 2010 07:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Алексей, а ты её прослушай хорошенько, сдаётся мне что там таки А-В фистула. Ничего не написал про клиническую картину - есть какая-нибудь? |
|
| Автор: | Surarcher [ Ср сен 22, 2010 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Константин Мазайшвили писал(а): Алексей, а ты её прослушай хорошенько, сдаётся мне что там таки А-В фистула. Ага тоже так в начале подумал, но не стучит...При дистальной компрессии на УЗИ наполняется из бедренной вены со сбросом в БПВ Цитата: Ничего не написал про клиническую картину - есть какая-нибудь? Возраст 40 лет, около 20 лет на правом бедре варикозная вена, последние два года появился объем на бедре на границе в/3 и с/3. Травм и операций не было. При осмотре на бедре от в/3 до в/3 голени огромный варикозно трансформированный передний приток. Отеков, нарушения трофики нет. На УЗИ кроме представленного: CФC 14 мм несостоятельно, БПВ дуга 16 мм, ствол на бедре до с/3 10 мм с рефлюксом, далее 6 мм состоятельный. МСКТ ангиографию делать? |
|
| Автор: | flebolog [ Ср сен 22, 2010 11:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Да, такие штуки характерны для ангиодисплазий. Примерно подобные образования бывают, встречаются при венозных формах ангиодисплазий (такая пациентка в свое время лечилась у меня, вернее у профессора Дана), однако....в данном случае, это нечто другое. Конечно, необходимо проведение МР -ангиографии или МСКТ. По другому истину Вам не выяснить. |
|
| Автор: | doronin [ Ср сен 22, 2010 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Коллеги, я думаю в дебри лезть не стоит (может еще мультиспиральную выполнить   ). Это единичный сильно эктазированный бедренный перфорант, компрессионные пробы и характер кровотока это подтверждают. С уважением Доронин И.В. P.S. А диаметр какой? |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср сен 22, 2010 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Цитата: Это единичный сильно эктазированный бедренный перфорант Склоняюсь к такому же мнению, хотя не встречал. Если на УЗИ хорошо все видно, виден источник наполнения узла и канал опрожнения, что изменти дополнительное исследование в плане тактики? Оперировать варикоз и, попутно, эту штуку. Сделать гистологическое исследование. Я так думаю (с). 
|
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Ср сен 22, 2010 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Евгений Илюхин писал(а): что изменти дополнительное исследование в плане тактики? Оперировать варикоз и, попутно, эту штуку. Сравните площадь сечения бедреной вены, БПВ и этой аневризмы и попробуйте прикинуть скорость сброса крови через неё. Скорость в ней должна быть крайне низкой, а у стенок - близкой к нулю. А эта аневризма слишком большая и ничуть не тромбирована, даже пристеночно. Значит там должна быть высокая скорость и хорошая "промываемость". За счёт чего? Если таки есть А-В фистула, то надо разобщать. Если на УЗИ "не стучит", это ещё не значит, что её там нет. Я бы ещё поискал, иначе на операции можно вляпаться в пренеприятнейшее кровотечение 
|
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Ср сен 22, 2010 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
А можно дополнительных исследований и не делать, просто разрезать и посмотреть
|
|
| Автор: | doronin [ Ср сен 22, 2010 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Вот это по нашему. На УЗ- артериального кровотока нет - значит его нет. Зачем искать черную кошку в темной комнате? Перевязать и все! |
|
| Автор: | Игорь [ Ср сен 22, 2010 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Согласен с последним сообщением. Видел штук 6 подобных штук и безжалостно их истреблял всеми доступными методами. Для того, чтобы заподозрить ангиодисплазию необходимо иметь соответствующую клиническую или ультразвуковую картину. А так я думаю, что это просто крупный варикс связанный с перфорантом. |
|
| Автор: | flebolog [ Ср сен 22, 2010 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Во всем согласен с Константином. Цитата: Если таки есть А-В фистула, то надо разобщать. Да, зачастую, определить артериальный сброс через А-В фистулу возможно только на серии ангиограмм. Так, есть микрофистулезная форма артерио-венозного сброса, при которой просто ЦДС может быть не инфармативно. И приходиться выполнять дорогие исследования. Но.... нельзя не согласиться и с мнением Цитата: Для того, чтобы заподозрить ангиодисплазию необходимо иметь соответствующую клиническую или ультразвуковую картину. В данном случае, если есть опыт в ликвидации ТАКОГО РОДА ВЕНОЗНОГО СБРОСА, то проблем глобального маштаба действительно нет, пересек, ушил, пришил и оК. Звучит утрированно, но факт. Если нет такого опыта, то лучше все же знать на все 100% что там действительно- "аневризма перфорантной вены", а не А-В фистула. Да...тактика в лечении не меняется хоть с данными всех МР И КТ ангиографий. Зато..спаться будет спокойно, как до операции, так и после нее
|
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Пт сен 24, 2010 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Цитата: А эта аневризма слишком большая и ничуть не тромбирована, даже пристеночно. Значит там должна быть высокая скорость и хорошая "промываемость" А почему она должна быть тромбирована? Ведь в варикозно измененных притоках, даже очень больших, с крайне низкой скоростью кровотока тоже нет пристеночного тромбоза. Чем эта вена отличается от большого варикозного узла? Мне кажется только локализацией. |
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 25, 2010 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Оксана, сравни площадь этой аневризмы и площадь бедренной и большой подкожной вен, в этой аневризме поместятся штук пять их, если не больше. Даже в аорте аневризма, как мы знаем пристеночно тромбируется. Что касаемо вариксов притоков магистральных вен, то столь большие вариксы пристеночно тоже тромбируются весьма часто. А эта вена отличается от прочих тем, что расположена перпендикулярно к основному вектору кровотока, соответственно её "промываемость" должна быть ниже, чем у вариксов расположенных по вектору кровотока. так мне кажется. Хотя может я и ошибаюсь. Проще всего разрезать и посмотреть кстати, чего то Алексей молчит, как, интересно, прошла операция?
|
|
| Автор: | Surarcher [ Сб сен 25, 2010 04:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Константин Мазайшвили писал(а): Проще всего разрезать и посмотреть кстати, чего то Алексей молчит, как, интересно, прошла операция?Костя, привет! Операция сместилась на начало ноября. Как будет информация сразу отпишусь, самому интересно 
|
|
| Автор: | Сафонова Оксана [ Сб сен 25, 2010 09:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Аневризма перфорантной вены |
Цитата: Даже в аорте аневризма, как мы знаем пристеночно тромбируется. Думаю, с аортой сравнивать не стоит, в артериальном русле процесс тромбообразования отличается. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|