АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=5&t=4011		 Страница 1 из 2
Автор:  Кудыкин Максим Николаевич [ Ср фев 08, 2012 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Добрый день!
Навеяло общением с одним из коллег, прошу высказать Ваше мнение.
Автор:  doronin [ Ср фев 08, 2012 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Как то сложилось, что пункт 1. (практически всем) :oops: :lol:
Автор:  Золотухин Игорь [ Ср фев 08, 2012 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Максим Николаевич, а можно вместо пунктов 3 и 4 что-то вроде "не всем, но большинству" и "всем тем, кого планирую лечить сам"?
Автор:  Андрей Красильников [ Ср фев 08, 2012 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Ответил п.п. №3 . Иногда у пациента свежее УЗИ и достаточно соответствует клинике, своё предлагаю, но не навязываю. Иногда при ТАЭ не делаю, если пациентка не намерена в ближайшее время склерозироваться. Перед склеротерапией делаю в бязательном порядке.
Автор:  Максимов Сергей [ Ср фев 08, 2012 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Ответил 2, хотя позиция Игоря Анатольевича мне ближе - не вижу смысла делать УЗДС из спортивного интереса, только когда пациент планирует начать лечение.
Автор:  Андрей Красильников [ Ср фев 08, 2012 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Сергей, тогда это 3 или 4, 2 это всем :lol:
Автор:  Дмитрий СЛАВИН [ Ср фев 08, 2012 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Ответил 3.
Перед операцией или склеро однозначно всем делаю сам или доверяю очень узкому кругу врачей-узи.
Делать всем подряд считаю неправильным.
Автор:  Васягин Андрей [ Ср фев 08, 2012 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
3 и 4. Ответил так, поскольку не каждый приход пациента требует проведения УЗДС. Для скрининга - да, перед операцией - естественно. В основном, смотрю сам. Если нет возможности, направляю только к конкретным 1-2 узиологам, причем после них, если появляются вопросы, пересматриваю.
Автор:  Кудыкин Максим Николаевич [ Чт фев 09, 2012 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Добрый день!
Спасибо за внимание к теме.
Я стал свидетелем двух диаметральных взглядов.
1. всем узи без него не смотрю.
2. узи вообще не надо
если вторая поза мне знакома давно, то воинствующая первая позиция приобретает ИМХО опасные формы, искажая значение клинического подхода в определении тактики и стратегии лечения.
В это вкладывают свой кирпичик врачи УЗ диагностики, находя болезнь там где ее нет и не находя ее там где она явно есть.
ИМХО нужен единый протокол УЗИ венозной системы при ХЗВ.
И может быть консенсус про показания к методу.
С уважением,
М.Кудыкин
Автор:  Андрей Красильников [ Чт фев 09, 2012 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Кудыкин Максим Николаевич писал(а):
ИМХО нужен единый протокол УЗИ венозной системы при ХЗВ.
И может быть консенсус про показания к методу.

Максим Николаевич, дорогой! Да это уже притча во языцах. Заметь, даже ответившие на твой опрос коллеги пишут, либо сам, либо 1-2 доверенных узиолога.
В последних клинических рекомендациях такая попытка была. А воз и ныне там. Но если флебологи, которые в теме, а таких можно пересчитать по пальцам :lol: , для себя более менее уяснили важные клинически значимые моменты УЗДС, то в остальном, к сожалению, кто во что горазд, аж волосы порой дыбом встают. Вот наверное для предстоящей конференции есть тема для обсуждения, хотя мне кажется дальше АФР этот протокол и консенсус опять никуда не дойдёт, особенно что касается врачей УЗД. :( Это нужно каким-то образом в их епархию протаскивать :wink:
Автор:  Евгений Илюхин [ Чт фев 09, 2012 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Я проголосовал за 1 вариант, хотя, возможно, моя позиция требует пояснений.
Если ко мне приходит пациент без венозных проблем, я все равно делаю ему дуплекс. В скрининговом режиме, комментируя изображение на экране. Исследование занимает не более 5 минут. Ведь пациент пришел в коммерческую клинику именно к флебологу, это накладывает отпечаток на "антураж" обоснования отсутствия болезни. 5 минут мне не жалко, но вести потом конструктивный диалог намного проще.

Цитата:
Да, всем обязательно, провожу лично.

Конечно, если ко мне придут, например, с болями в спине, я дуплекс сделать не стану. Но при проблемах с ногами любого рода с учетом пояснений выше - практически всем.
Цитата:
Да, требую принести заключение или делаю сам, но обязательно всем.

Вера есть единичным учреждениям (даже единичным врачам этих учреждений). Я его не требую, я человека в первый раз вижу. Если оно есть - я пересматриваю сам, естественно, мне же оперировать, но денег тогда за дуплекс не взимается :)
Цитата:
Не всем, только когда что-то не ясно в диагнозе.

Ну какбы когда человек только пришел - мне все неясно в диагнозе :)
Цитата:
Не всем, только для картирования при подготовке к операции.

Картирование чужими руками лично меня к операции никак не подготовит.
Автор:  Сафонова Оксана [ Чт фев 09, 2012 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Я выбрала 3 и 4. К ним же могу добавить тех, кого собираюсь лечить сама. К сожалению узиологов, которым могу доверять на 100% не имею. Я и себе-то на 100% не верю))).
Автор:  Максимов Сергей [ Чт фев 09, 2012 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Андрей Красильников писал(а):
Сергей, тогда это 3 или 4, 2 это всем :lol:

Тем, кого собираюсь лечить сам - сам же и делаю. Для желающих "провериться" - кабинет ультразвуковой диагностики.
Автор:  жердев андрей [ Пт фев 10, 2012 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Добрый день! Мне также тяжело отвечать на поставленные вопросы. У меня режим работы в тесном тандеме со специалистом по УЗ- диагностике. Наши кабинеты находятся рядом и я, если не занят, всегда мигрирую в кабинет УЗИ и мы смотрим пациентов вместе. Если даже я не видел пациента лично, то я полностью доверяю протоколу моего узиста. Проколов не было ни разу. Мы вместе проводим первичный осмотр, вместе делаем манипуляции, контролируем пациентов после проведенных манипуляций. Я пытался проводить пару раз ЭВЛК без ассистенции врача УЗИ. Плевался, чертыхался и никогда больше не буду проводить лазер без ассистенции.
У нас в клинике не проводится УЗ дуплекс только пациентам не имеющих симптоматику венозной недостаточности и имеющих ретикулярный варикоз и ТАЭ или только ТАЭ. Во всех других случаях мы проводим УЗ -дуплекс. При наличии у пациента свежего уже выполненного где-то дуплекса, я анализирую его и принимаю решение переделывать или не переделывать дуплексное сканирование. Чаще случается первое.
Автор:  flebolog [ Пт фев 10, 2012 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Значение дуплексного сканирования вен в клинической практике
Я за 1 позицию данного опросника.
Всегда, провожу УЗИ вен сам и никогда не основываюсь на данные предоставляемые пациентами из ругих центров и клиник. Позиция четкая и однозначная. В моей практике, если пациент отказывается от проведения исследования, на этом консультация заканчивается.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/