АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=5&t=6163 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Keph [ Чт янв 22, 2015 06:17 ] |
Заголовок сообщения: | Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Коллеги, добрый день. Я у Вас впервые и сразу с вопросами. У меня есть несколько вопросов и прошу Вас помочь мне с ними разобраться. Первый вопрос у меня по поводу диагноза Флебопатия. В классификации МКБ-10 нет такого диагноза. Во многих рекомендациях и учебных материалах(в т.ч. Савельев В.С.) советуют при формулировки диагноза использовать CEAP-классификацию, хотя бы частично(хотя бы только С частью). И формулировать диагноз примерно так: Варикозная болезнь обеих нижних конечностей. ХВН левой нижней конечности С2, правой-С3. Флебопатия по СЕАР определяется как C0s,In,An,Pn. Таким образом пример диагноза флебопатии по СЕАР формулируется так: Варикозная болезнь обеих нижних конечностей. ХВН обеих нижних конечностей С0S. Вот тут ,собственно, и проблема. Язык никак не поворачивается назвать болезнь(или симптомокомплекс) без проявления варикозной болезни (без видимых варикозно-трансформированных вен) Варикозной болезнью! Как правильно формулировать такой диагноз? Когда нет видимых проявлений варикозной болезни, а есть субъективные симптомы(боль, ночные судороги, тяжесть и отеки). Причем в Российских клинических рекомендациях по диагностике и лечению хронических заболеваний вен 2013 года четко написано: "...Выявленный рефлюкс не имеет самостоятельного диагностического значения. Например, при выявлении рефлюкса по БПВ даже продолжительностью более 0,5 с при отсутствии безусловных клинических признаков заболевания (варикозно-трансформированных притоков) целесообразно трактовать подобные изменения как «функциональные» и проводить оценку клинической и ультразвуковой картины в динамике...." Отсюда встает вопрос не только правильного формулирования диагноза, но и правильного лечения данного состояния. Например, знаю флебологов, которые предлагают оперировать данное состояние(мини-флебэктомия, лазерная аблация БПВ и т.п). Надо ли данное состояние оперировать или можно обойтись флеботониками и компрессионной терапией? И второй вопрос у меня по поводу курсов по ASVAL и CHIVA методам. Где в России, если есть, можно пройти курсы по данным методикам? |
Автор: | Евгений Илюхин [ Сб янв 24, 2015 02:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Я писал Вам на форуме РМС, для остальных участников форума дублирую свой ответ: 1. Цитата: Первый вопрос у меня по поводу диагноза Флебопатия. Как правильно формулировать такой диагноз? Открываем рекомендации и видим там (собрал из разных мест): "Флебопатия – функциональное расстройство венозной системы нижних конечностей, характеризующееся появлением ряда субъективных симптомов ХЗВ (боль, тяжесть, утомляемость, чувство распирания в икрах, ощущение отечности), нередко в сочетании с незначительным вечерним отёком голеней у лиц без клинических и инструментальных признаков органического поражения венозного русла. Субъективные симптомы ХЗВ – жалобы, вызванные заболеванием вен или функциональной перегрузкой венозной системы, а именно: боль, чувство тяжести и распирания, покалывание, жжение, зуд, мышечные судороги, пульсация, усталость и утомляемость в голенях, синдром беспокойных ног. Указанные симптомы не являются патогномоничными. Флебопатии по классификации СЕАР обозначаются как C0s,Ep,An,Pn, где C0s – отсутствие объективных признаков поражения венозной системы при наличии субъективных симптомов; Ep – первичное заболевание (с неустановленной этиологией); An – отсутствие анатомических изменений венозной системы; Pn – отсутствие патофизиологических изменений" 2. Флебопатия и бессимптомный рефлюкс - совершенно разные вещи. Могу предложить почти систематический обзор литературы по флебопатиям в двух частях: Функциональная венозная недостаточность: диагностика и лечение (обзор литературы). Часть I. Ангиология и сосудистая хирургия, №2 (16) 2010 Функциональная венозная недостаточность: диагностика и лечение(обзор литературы). Часть II. Ангиология и сосудистая хирургия, Т.16, №3 2010 3. О бессимптомном рефлюксе. Цитата: Надо ли данное состояние оперировать или можно обойтись флеботониками и компрессионной терапией? Я бы рекомендовал всегда для себя формулировать задачу лечения и каждого конкретного назначения в Вашем лечении. Чего Вы хотите или можете добиться флеботропными средствами, трикотажем или вмешательством при бессимптомном рефлюксе? В некоторых ситуациях я считаю вмешательство показанным, но это совершенно конкретные, четко очерченные случаи. В основной массе на мой взгляд их трогать не нужно. 4. Цитата: И второй вопрос у меня по поводу курсов по ASVAL и CHIVA методам. Где в России, если есть, можно пройти курсы по данным методикам? Курсов нет, но Игорь Анатольевич Золотухин, кажется, практикует ASVAL. Можете связаться с ним на форуме АФР или через его сайт. |
Автор: | Сафонова Оксана [ Сб янв 24, 2015 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Keph писал(а): формулировать диагноз примерно так: Варикозная болезнь обеих нижних конечностей. ХВН левой нижней конечности С2, правой-С3. Флебопатия по СЕАР определяется как C0s,In,An,Pn. Таким образом пример диагноза флебопатии по СЕАР формулируется так: Варикозная болезнь обеих нижних конечностей. ХВН обеих нижних конечностей С0S. Таких примеров в литературе нет и быть не может. Вы перепутали все понятия: ХЗВ, ХВН... Внимательней читайте рекомендации, в них ясно прописано, какие состояния как называются, формулировка диагноза по CEAP, шифр по МКБ. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Сб янв 24, 2015 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Соглашусь во всем с Евгением Аркадьевичем. От себя добавлю: Keph писал(а): но и правильного лечения данного состояния. Например, знаю флебологов, которые предлагают оперировать данное состояние(мини-флебэктомия, лазерная аблация БПВ и т.п). Надо ли данное состояние оперировать или можно обойтись флеботониками и компрессионной терапией? Рефлюкс сам по себе без варикоза не является показанием ни к какой операции, если доктор предлагает в такой ситуации операцию - в 99 случаях из 100 им движет не забота о пациенте, а забота о своем кошельке. Это положение о том, что является болезнью и что является показанием к операции прописано в рекомендациях. Это определяется простой логикой, которая должна определять действия доктора, если доктор стремится думать. Простое соображение - варикоз это хроническая болезнь и пройти варикоз сам по себе не может. А вот рефлюкс - это обратимый феномен. Рефлюкс сегодня у пациента есть, а завтра - нет. Значит это не может называться болезнью. Это не более чем обратимый гемодинамический феномен, которые может сопровождать, а может не сопровождать варикоз. Если доктор принимает для себя такой взгляд на рефлюкс, ему сразу становится легче воспринять идеи, которые лежат в основе ASVAL и CHIVA. Евгений Аркадьевич прав, мы используем ASVAL и сейчас время от времени применяем некоторые (самые простые) элементы CHIVA. Методы работают, не у всех больных, но у многих. |
Автор: | маренко [ Сб мар 14, 2015 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Уважаемые, коллеги. К сожалению в выше указанных журналах только анонс статей. НЕ подскажите, где можно прочитать полный текст и если у Вас есть возможность выложить статьи на форуме буду признательна. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Вс мар 15, 2015 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нужен совет по формулировке диагноза Флебопатия. |
Напишите адрес почты в личных сообщениях - я Вам перешлю текст. Обновление - отправлено. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |