АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Я предупреждал!

А потому закрыл предыдущую тему.

Тех, кто хочет поспорить об эластической компрессии в научных и околонаучных тонах - милости прошу высказываться в этой ветке.

Еще раз напоминаю о недопустимости офф-топа!

Всем бояться!

Глубокоуважаемый Админ!
Я полностью Вас поддерживаю в данном вопросе. В свое время я так же закрыл дискуссию о трикотаже на своем сайте. Страсти кипели рекой (уважаемые д-ра Богачев и Золотухин не дадут соврать ).
На правах родоначальника флебологических Форумов Российской Федерации (ничего, если так пафосно? ) могу только добавить - лоббирование интересов тех или иных производителей компрессионного трикотажа не делает чести врачу-флебологу.
Что касается нашего пикирования с д-ром Жердевым - это легкий фарс для оживления темы (ИМХО). Я не думаю, что Андрей Владимирович считает меня копирайтером .

Да, помню я ту дискуссию. Было весело...

И снова о компрессии.

Правильно ли я понял (после прочтения закрытой темы), что у нас, коллеги, единство есть лишь только в одном:

Компрессионный трикотаж практически всегда предпочтителен в сравнении с эластическими бинтами

Т.е. - компрессионый трикотаж - это наше главное оружие?

Кто "ЗА", поднимите руки!

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

Полностью согласен с д-ром Золотухиным. Пациент САМ выберет то, что ему нужно. Исходя из своей ценовой и потребительской политики.

А вот я не согласен!!! Есть больные с отеком, есть больные с трофическими язвами, когда использование компрессионного трикотажа затруднено. Есть, наконец, больные которые не могут натянуть компрессионные чулки. В связи с этим, я бы поосторжнее хоронил бинты. Мне кажется, что компрессионный трикотаж это средство профилактики, а также средство закрепления ремиссии заболевания. В остром периоде (тромбоз, отек, трофические язвы) альтернативы бинтам нет.
Кстати говоря, я не очень одобряю вариант, когда ПАЦИЕНТ ВЫБИРАЕТ. Если так ставить вопрос, то скоро врач будет рейтинговое голосование проводить на тему какой способ лечения больной будет выбирать.

Вадим Юрьевич!

А с чем Вы несогласны? С тем, что "...практически всегда..."?

Тогда огласите, плиз, на сколько заключений (Ваших) в процентах приходится назначение эластических бинтов?

Несогласен я по двум пунктам:
1. Нашим главным оружием является компрессия. Выбор ее способа зависит от конкретной ситуации. Кстати, если смотреть на частоту применения компрессии в международной практке, то там лидируют компрессионные бинты. Еще раз подчеркиваю, что компрессионный трикотаж это средство профилактики и закрепления ремиссии у больных с ХВН.
2. Нельзя больным предоставлять выбор. Рекомендации врача должны быть достаточно императивны. В противном случае мы договримся до того, что будем предлагать пациенту справочник Видаля с прайс-листом для того что бы тот выбрал подходящий ему препарат. Не следует забывать, что врач, особенно если он работает в платном центре и позиционирует себя как профессинала-флеболога несет отвественность за свои рекомендации. Объяснить пациенту, который заплатил за консультацию, обследование и, к примеру, склеротерапию- 150-200 баксов что нужно добавить еще 50-100 долларов и купить себе компрессионный трикотаж, который, с высокой вероятностью, снимет необходимость повторять лечение через 1-2 года или позволит избежать более дорогостоящей операции, с моей точки зрения, проблем не доставляет.

Вадим Юрьевич!

О том, что компрессия - главное оружие, никто ведь не спорит.

А о том, что большинству больных назначается (иил может быть назначен компрессионный трикотаж) - это тоже не секрет.

Итак, компрессия - наше главное оружие, а трикотаж - это орудие главного калибра.

Такой посыл вернее?

Спор о главном калибре компрессионной терапии приобрел некий схоластический характер. Активность производителей, а также врачей назначающих направо и налево компрессионный трикотаж привела к тому, что проблема компрессионного лечения заболеваний вен и лимфатической системы из комплексной (дренирующий массаж, пневмокомпрессия, многослойные бандажи и др.) приобрела очень узкие рамки- 2 или 3 класс компрессии гольфов, чулок или колготок. На врачебном уровне я бы рассматривал проблему компрессионного лечения в комплексе, не раставляя акцентов на том, что является главным, а что вспомогательным калибром. И, с чем я принципиально не согласен, это с тем, что пациенту может быть предоставлен выбор вида компрессии. Здесь надо ставить вопрос о том хотите вы вылечиться или хотите болеть дальше, а не делать реверансов " можно и так, и так, а если денег совсем жалко, то можно и так...". Лично я предпочитаю отказаться от каких нибудь дорогостоящих препаратов, типа вобэнзима или детралекса в пользу качественной компрессии.

Вадим Юрьевич!

Напомню Вам, что предыдущая дискуссия об эластической компрессии свелась к выяснению преимуществ и недостатков тех или иных брэндов компрессионного трикотажа, а поскольку это довольно бесперспективное занятие, то и дискуссия истощилась и перешла на другие темы (с компрессией не связанные).
Спасибо всевидящему админу, который эту вакханалию прекратил

Я решил попытаться в новой ветке начать разговор с того, чтобы достичь консенсуса хотя бы в чем-то.

Я тезис выдвинул, Вы, профессор, с ним не согласились.

Со вторым тезисом Вы не согласились опять.

Приведенные аргументы в таковом качестве рассматриваться не могут - на вопрос о процентном соотношении трикотажа и бинтования в Ваших назначениях ответа мы так и не дождались. Остальные доводы (впрочем, как и многие мои рассуждения ) отдают все той же схоластикой

Дискуссия вместо стремления к консенсусу, стремительно движется к энтропии.

Предлагаю еще один тезис, может он пройдет

Компрессионная терапия - основа основ, альфа и омега, краеугольный камень флебологии

Кто "ЗА", поднимите руки!

Да "ЗА" мы, "ЗА"!!!!!!
Вопрос в другом: как при таком поразительном единодушии (нашим депутатам бы поучиться) до сих пор встречаются пациенты, которым "хирург сказал: "ноги ни в коем случае не бинтуйте, а то хуже будет""?????????
А ведь нередко встречаются. Раз в неделю точно. Это на общехирургическом приеме.
Есть мнение, как с этим бороться?

Глубокоуважаемый Игорь Анатольевич!!! Несмотря на мой почтенный возраст, я еще склерозом не страдаю и прекрасно помню о чем были все предыдущие дискуссии. Особенность их заключалась в том, что под маркой идеи компрессионного лечения была предпринята попытка рекламы и антирекламы некоторых известных брэндов компрессионного трикотажа. В результате общий смысл дискуссии свелся к тому какой брэнд лучше. Я лишь пытаюсь акцентировать внимание на том, что профессиональный флеболог должен следовать некторым принципам:
1. Использовать средства лечения, нашедшие убедительное подтверждение в международной и российской практике. При этом, поскольку большинство участников форума занимаются приватной практикой, мне кажется недопустимым получать некие известные проценты от фирм, дитрибутирующих компрессионный трикотаж и некоторые препараты. В конечном счете гонорар врача заложен в его медицинскую услугу. А пощипывание и там и там, в конечном счете скажется на качестве этой самой услуге. Не секрет, что большие отбои платят фирмы с худшим качеством продукции!!!
2. Требовать от пациента выполнения своих рекомендаций, в том числе и касаетльно метода компрессии и ее вида. Еще раз подчеркну, что разжевывание вопроса о том, что есть пациенты которые не могут заплатить 50-60 баксов за качественный трикотаж возможно, с определенными оговорками, в муниципальных больницах для бедных, но не специализированных коммерческих центрах.

Это лишь некторые соображения. Будут и другие!!!

Добрый день! Согласен, но не во всем, с Вадим Юрьевичем. Если пациент все-таки пришел в узкоспециализированный, профессиональный коммерческий центр и проконсультировался и или начал там курс склеротерапии и т.д. он ,в большинстве случаев, все же может позволить себе хороший трикотаж. Единственно не стал бы употреблять термин больница для бедных как характеристика муниципальных учрежедений. Я знавал и знаю людей, которые препочитают лечится в "больнице для бедных", потому что бояться коммерческих клиник, а могут спокойно купить все коммерческие флебологические центры вместе взятые.( не говоря о трикотаже). Честно говоря, я думаю это, конечно, вопрос времени, и все будет в результате как в прогрессивных странах и тогда Ваш термин Вадим Юрьевич обретет свою силу.
А информация о том, что в медицински развитых странах намного чаще используются эластичные бинты нежели трикотаж повергла меня в шок, в котором я до сих пор пребываю! Со вчерашнего дня всем рекомендую эластичные бинты. Это крах производителей компрессионного трикотажа! Жердев.

Дамы и Господа!!! Не надо крайних решений. Я лишь говорил о том, что компрессионный трикотаж это средство закрепления результата компрессионной терапии. Вообще нет смысла сравнивать, что лучше бинты и трикотаж, так как эти изделия решают разные проблемы.
Поэтому Глубокоуважаемый Андрей Владимирович не пугайте производителей трикотажа, а назначайте его по уму и совести!!!