АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Тем не менее препараты, о которых мы говорим не являются противовоспалительными средствами. Их относят к группе именно флеботоников и ангиопротекторов. В основе ХВН лежит нарушение оттока крови из н/к. Самым эффективным способом лечения является эластическая компрессия, которая уменьшая диаметр вены увеличивает скорость кровотока. Таким образом, влияние на венозный тонус тем или иным способом имеет, на мой взгляд, основное значение в консервативном лечении ХВН.

Они не являются противовоспалительными, потому что не подавляют воспаление на том уровне, на котором работают НПВС и гормоны. В общем соглашусь - это действительно не противовоспалительные вещества. Это антиоксиданты. Их роль в инактивации свободных радикалов. И даже если все свободные радикалы будут пойманы, то воспаление на этом не останавливается, необходимы еще факторы. Тогда как НПВС, действующие на ЦОГ-2, селективно или нет, сразу обрывают каскад арахидоновой кислоты на уровне образования провоспалительных медиаторов. Или гормоны, уровень действия которых еще выше - фосфолипаза А. С другой стороны, когда мы используем нпвс и гормоны, чтобы остановить воспаление, то даже после соотвествующей блокады указанных выше ферментов период реабилитации не такой уж и короткий как хотелось бы. Это как раз связано со свободными радикалами и последствиями их деятельности. Я говорю, прежде всего, об окислительной модификации белков и пероксидном окислении липидов, т.к. они изучены очень хорошо. В случае с хвн ситуация благоволит к использованию именно антиоксидантов(последние лет пять я видел много работ, которые изучали применение различных антиоксидантов при различных патологиях и не без успеха). Связано это с тем, что активное воспаление наблюдается при тромбофлебитах и т.д. До развития воспаления в классической форме происходит выделение лейкоцитами провоспалительных медиаторов и собственно при необходимых условиях(венозный застой чаще всего) воспаление-то потом и формируется и прогрессирует во всей красе. Ну а лейкоциты активничают потому что есть повреждение клеточных мембран, с частичным выходом содержимого - альтерация, т.е. пусковой механизм остальных стадий. Повреждения же мембран возникают, в данном случае, из-за активации пероксидного окисления липидов, вызванного гипоксией в результате ухудшения кровообращения и т.п. и т.д. и проч. проч. проч.
Абсолютно соглашусь в отношении роли эластики - это главный компонент в лечении пациентов с хвн(да,да - детралекс на втором месте ) и именно для улучшения оттока.

Как то мы пытались это обсудить, но я повторюсь, чтобы узнать ваше, коллеги, мнение.
Может ли быть ХВН без клинически или инструментально диагностируемой патологии вен? Например: глубокие вены состоятельны, варикоза подкожных нет, еденичные ТАЭ (а то и их нет), а пациента (пациентку) беспокоят преходящие легкие отеки, чувство распирания и тяжести в голенях в конце дня и т.д. (можете сами вставить любые симптомы ХВН). Правомочно ли давать заключение - ХВН?
На мой взгляд, подобные расстройства относятся к микроциркуляторному руслу, назначение компрессии и флеботропных препаратов все равно патогенетично, но терминология страдает. При чем тут вены? Мы как бы констатируем наличие проявлений болезни, которую не можем диагностировать.
С такой точки зрения можно оставить тонус вен в покое и сосредоточиться на капилляропротективном и другом подобном действии флеботропных препаратов.

Согласен. Очень сильно.

Кстати, коллеги, ХВН - самостоятельная нозологическая единица. Так учит нас в своем руководстве Президент.

И именно флеботропным, но не только. Почему Все решили, что эффекты этих препаратов проявляются на венозную стенку исключительно?

С уважением, М.Кудыкин

В такой ситуации ставлю "синдром тяжелых ног" или "флебопатия", но не ХВН. Считаю, что ХВН без клинически или инструментально диагностируемой патологии вен быть не может.

Первоначально страдает венозная стенка, нарушается флебогемодинамика, а затем расстройства микроциркуляции, воспаление, трофика и т.д., плюс к этому необратимые изменения в стенке вены. Поэтому нужно воздействовать в первую очередь и как можно раньше на венозный тонус, чтобы не дать заболеванию прогрессировать. В связи с этим нельзя оставлять в покое тонус вен.

Глубокоуважаемый Дмитрий Александрович!
Почему Вы так настойчиво считаете главенствующим снижение венозного тонуса. Из преведенной выше цитаты, на мой взгляд, вовсе не следует вывод о главенстве венозного тонуса. Исходя из представленного вами постулата я делаю вывод, что снижение тонуса приводит к нарушению гемодинамики.
Но наверняка Вам в практике встречались пациенты с массивной варикозной трансформацией, но с мнимальными, если не исчезающими признаками ХВН? Тонус как я предполагаю у таких больных ослаблен до нельзя
Чего же делать?
В то же время флебопатии, синдром тяжелых ног и т.п. Субстрата как будто нет, а болезнь есть.
В соответсвии с этим на что же действуют обсуждаемые препараты?

Окончательно потерявшийся в дебрях флеботонических изысков (или флеботропных)
М.Кудыкин

Самым эффективным способом лечения ХВН является эластическая компрессия, поэтому и считаю воздействие всеми возможными способами на венозный тонус основным.

Уважаемый Дмитрий Александрович!
Вы меня совсем запутываете!
Как компрессия влияет на тонус вен?

ЗЫ
Может эта статья будет Вам полезна

http://pitis.tsure.ru/files111/17.pdf

С уважением,
М.Кудыкин

Кстати это вовсе не единственный (уменьшение диаметра вены) и наверное не самый основной механизм действия элатической компрессии, особенно при ПТФС.
Хотя я уже не знаю в чем я уверен . помогайте разбираться.

С уважением,
М.Кудыкин

Эластическая компрессия - это уменьшение патологической емкости крови. Только. Никакого тонизирующего эффекта трикотаж не оказывает. А основное действие флеботропных препаратов - воздействие на микроциркуляцию и лимфодренаж. В этом я согласен с Евгением.

Вы не совсем правильно меня поняли. Эластическая компрессия уменьшает диаметр вены (как бы компенсирует потерянный тонус) и увеличивает таким образом скорость кровотока, частично нивелирует рефлюкс, что является ее основным гемодинамическим эффектом.

А на транскапиллярное давление трикотаж не влияет?

Уважаемые коллеги!
А что Вы думаете по поводу термина -"функциональная флебопатия"?
Имеет право быть такой диагноз?
Елена Белянина.

Уважаемык модераторы!
Вопрос представляет существенную важность, но в этой теме мы как юудто обсуждаем другое - эффективность препаратов и как вывянилось механизмы реализации положительных эффектов этих препаратов. Отсюда вывод - может это обсуждение перенести в другой раздел?


По существу вопроса - болезни без субстрата не бывает, С этим даже психиатры соглашаются. И если мы в ходе стандартного исследования не находим морфологического изменения - то это вовсе не означает, что его нет.

С уважением,
М.Кудыкин

Уважаемый, Максим Николаевич! Однозначно, надо переносить в другой раздел. Предлагаю перенести это дело в раздел: Диагностика заболеваний, в страницу: Хроническая венозная недостаточность. Как раз в тему.