Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт май 02, 2024 07:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2007 21:34  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Дмитрий СЛАВИН писал(а):
Также как гели и мази действует обычный контрастный душ (бесплатно и безвредно).

Прошу простить офф-топ.
А проводилась ли объективная оценка этой простой, бесплатной и весьма полезной процедуры :)
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Последний раз редактировалось Кудыкин Максим Николаевич Ср июн 13, 2007 18:10 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2007 22:01  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 02:31
Сообщений: 223
Откуда: Воронеж
Глубокоуважаемый Максим Николаевич!
Физиотерапию считал и продолжаю считать перспективным направлением медицины. Думаю, что при нынешнем прогрессе в развитии нанотехнологий все, на чем основана современная физиотерапия будет в ближайшем будущем не просто востребовано, а постепенно вытеснит стандартные методы как введения лекарственных веществ в организм, так и методов лечения в целом.
На сегодняшний момент - это действительно, чаще из пушки по воробьям. Хотя и сегодня есть множество примеров успешного лечения различных патологий с помощью физиотерапевтических методов.

_________________
С уважением,
Медицинский представитель "Сервье"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 18:39  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Заявленный эффект препарата, который продается пациенту должен быть доказан экспериментальными и клиническими исследованиями.
Что касается контрастного душа его ведь никто не впаривает вам за деньги, пользуйтесь и получайте удовольствие если помогает.

Кроме рецепторов к норадреналину в стенке вены есть еще много других. А насчет "препятствует окислению норадреналина" - большой вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 20:15  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 02:31
Сообщений: 223
Откуда: Воронеж
Глубокоуважаемый Дмитрий, извините, возможно я неправильно Вас понял, а Вы в свою очередь неправильно поняли меня. Флеботонический эффект флеботропных препаратов есть, но это не прямой эффект. Я никогда не отрицал, что применение флеботропных препаратов в той или иной степени повышает тонус вен. Все это касается и Детралекса. Его флеботонический эффект также опосредован. Согласен с Вами, что в стенке вены много рецепторов, но тогда выскажите свое мнение о флеботоническом эффекте. Как еще флавоноид может стимулировать сокращение стенки вен? Я высказал свое, сугубо теоретическое мнение, основываясь на некоторых биохимических моментах. И если мои позиции могут быть подвержены с Вашей стороны аргументированной критике, то я готов к дискуссии.

_________________
С уважением,
Медицинский представитель "Сервье"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2007 21:06  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Дмитрий СЛАВИН писал(а):
Заявленный эффект препарата, который продается пациенту должен быть доказан экспериментальными и клиническими исследованиями.
Что касается контрастного душа его ведь никто не впаривает вам за деньги, пользуйтесь и получайте удовольствие если помогает.

Глубокоуважаемый Дмитрий Александрович!
Позволю высказать свое несогласие. Все, что врач рекомендует к использованию пациентом, за деньги или бесплатно, должно иметь под собой доказательную базу. ИМХО
Относительно ходьбы, как пример, что мы рекомендуем и пациент может совершенно бесплатно пользоваться этим, есть информация об ускорении венозного оттока, при езде на велосипеде, аналогично.
А по контрастному тепловому воздействию?
Есть ли информация о влиянии на венозный возврат?
По логике вещей весьма должно быть, а реально? Может тоже, чисто субъективное воздействие?
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 18:10  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Уважаемый Kant.
К сожалению, работ, посвященных флеботоническому эффекту очень мало и остается много вопросов, связанных с ним. Мы работаем в этом направлении, для того, чтобы были не теоретические рассуждения, а реальные экспериментальные данные. В связи с этим, аргументов для полноценной дискуссии пока нет.

Уважаемый, Максим Николаевич.
Согласен с Вами, что рекомендации врача, должны иметь доказательную базу. Местные средства ее не имеют, их эффективность основана лишь на субъективных ощущениях пациентов, как и эффективность контрастного душа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 21:29  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 10, 2006 02:31
Сообщений: 223
Откуда: Воронеж
Глубокоуважаемый Дмитрий! Согласен с Вами, что работ посвященных именно флеботоническому эффекту мало и я думаю всем будет интересно увидеть результаты Ваших работ.

_________________
С уважением,
Медицинский представитель "Сервье"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 20:00  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Kant писал(а):
Глубокоуважаемый Дмитрий! Согласен с Вами, что работ посвященных именно флеботоническому эффекту мало и я думаю всем будет интересно увидеть результаты Ваших работ.


А Дмитрий Александрович уже опубликовал первичные результаты. Очень интересно! Если получится сделать все, что задумано и анонсировано - будет здорово.
Это позволит пересмотреть многие постулаты консервативной терапии ХВН.
От души желаю успехов Д.А.Славину!
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2007 22:37  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Дайте посмотреть, плиз.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 22, 2007 13:42  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Илюхин писал(а):
Дайте посмотреть, плиз.

Основные положения опубликованы в материалах шестой конференции.
Это конечно, только тезисы, но уже понятно, о чем идет речь.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3