| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Трофические язвы и инфекция https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=7&t=2990 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Чт май 08, 2008 20:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Трофические язвы и инфекция |
Уважаемые коллеги! Трофические язвы, особенно при большой площади дефекта, часто инфицируются, в т.ч. синегнойной инфекцией. Хотелось бы услышать мнение более опытных в этом деле коллег - кто как с ней борется (с синегнойной палочкой). |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Чт май 08, 2008 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Совершенно согласен! По нашим данным, синегнойка высевается почти у 50 % больных с ТЯВЭ и анамнезом язвоносительства более года. Единственным средством в этой ситуации является борная кислота, как пример, или серебро содержащие средства, но борная кислота сильно дешевле 
По этому поводу много можно говорить. На 3 хк так и было, много обсуждали и роль инфекции в развитии ТЯВЭ и какая флора доминирует. И тут мнения ученых сильно разошлись. Консенсуса так и не достигли. С уважением, М.Кудыкин |
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Чт май 08, 2008 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я вот по-старинке лечу попеременно то р-ром борной кислоты, то слабым р-ром уксуса. Больно, жгуче, но действует. Про борную кислоту везде сказано что это сильная отрава, поэтому и чередую ее с уксусной к-той. А серебросодержащие препараты, в частности сульфадиазин серебра (крем сульфазин и др.), почему - то мне казался менее эффективным против синегнойки, может из-за своей лекарственной формы крема и мази. Одно могу констатировать определенно - в своей практике той самой "золотой пули" против синегнойки я пока так и не нашел. Очень мерзкая эта зараза. Особенно досаждает при кожной пластике. Может кто поделится своими наблюдениями? Тема эта представляется весьма актуальной. |
|
| Автор: | bashlachev [ Пт май 09, 2008 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пользуем борную, карбенициллин в порошке местно, а еще неплохо идет раствор С-4 (АКА первомур), которым руки перед операциями моем... |
|
| Автор: | doc2r [ Пт май 09, 2008 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ежедневный двухразовый туалет язвы обильным мыльным раствором, активная механическая очистка язвы, промывание перекисью, системная антибиотикотерапия- широкого спектра действия(цефтазидим + амикацин), по- необходимости бисептол и метронидазол, местно - пару дней первомур, затем - йодобак(немецкий поливидонйод) |
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Пт май 09, 2008 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен, только зачем системная антибиотикотерапия широкого спектра действия да еще парентерального применения (цефтазидим + амикацин)? Синегнойная палочка в данном случае (в отличии от, например, ожоговых больных) раневого инфекционного процесса в классическом его понимании не вызывает. Процесс местный и ограничен площадью язвенного дефекта. По-большому счету, синегнойка в данном случае - сапрофит. Или я не прав? Важный вопрос, Коллеги, как вы считаете, при появлении "синего гноя" в отделяемом язвы показана системная антибиотикотерапия? |
|
| Автор: | Карев Максим Анатольевич [ Пт май 09, 2008 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bashlachev писал(а): Пользуем борную, карбенициллин в порошке местно, а еще неплохо идет раствор С-4 (АКА первомур), которым руки перед операциями моем...
Местная а/б терапия мало чем поможет в этих случаях, она вообще не действует. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт май 09, 2008 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я согласен с Константином, сапрофит, системная не нужна. |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Сб май 10, 2008 09:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На 3 хк высказывалось мнение, что роль патогенной флоры в течении язвенного дефекта при хронической венозной недостаточности сильно приувеличина. И флора которая имеет место быть в ТЯ не оказывает существенного дейстивия, живя по сути как сапрофит. Эта теория конечно интресная но есть в этом и рациональное зерно. Мы, например, считаем первоочередным механическое очищение язвы и удаление субстрата для жизни патогенной флоры. С уважением, М.Кудыкин |
|
| Автор: | Карев Максим Анатольевич [ Сб май 10, 2008 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Максим Николаевич, только уж ваше механическое очищени уж больно травматичное. Ведь уже доказано, что подобные матоды пагубно влияют на ростковый слой. Есть очень неплохой сорбент, разработанный ИХ им Вишневского, который довольно мягко очищает раны и трофические язвы. |
|
| Автор: | bashlachev [ Сб май 10, 2008 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Карев Максим Анатольевич писал(а): Местная а/б терапия мало чем
поможет в этих случаях, она вообще не действует. С одной стороны, супротив мировой обчественности с ейными ЕВМ-ными доказательствами отсутствия наличия эффекта местной а/б-терапии не попрешь... С другой - чистА субъективно какой-то положительный эффект вроде бы есть... Тем более, что карбенициллин в наличии, а Hartmann-овские сорбенты - нет... |
|
| Автор: | Карев Максим Анатольевич [ Сб май 10, 2008 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Речь идет совсем не о Хартманн. Сорбент называется - Диотевин продается в Москве и его можно заказать или купить, совсем недорого. А что касается Хартманн, то у них есть очень хорошая повязка ТендерВет, которую можно наполнять не только раствором Рингера , но и любыми антисептиками. Довольн неплохо работает. |
|
| Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Сб май 10, 2008 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Карев Максим Анатольевич писал(а): Максим Николаевич, только уж ваше механическое очищени уж больно травматичное. ..... Максим Анатольевич! Вы ошибаетесь! Механическое очищение не больно травматичное, уверяю Вас, особенно когда речь идет о мытье в растворе детергента  Что касается абразивной обработки поверхности трофической язвы, то этот метод используется только в случае длительно существующего дефекта покрытого слоем многолетним фибрина и прочей гадости, Вы наверное таких больных в практике встречали? Цитата: Ведь уже доказано, что подобные матоды пагубно влияют на ростковый слой. А куда девать шейв терапию? И при том, если уж речь зашла про давние ТЯВЭ, то очень часто дном этого образования является фасция, так какой тут вообще ростковый слой и чего? Цитата: Есть очень неплохой сорбент, разработанный ИХ им Вишневского, который довольно мягко очищает раны и трофические язвы
Причем здесь сорбенты. Не понял. Особенно применительно к теме топика
С уважением, М. Кудыкин |
|
| Автор: | Константин Мазайшвили [ Вс май 11, 2008 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я вот согласен с Максимом Николаевичем. Во-первых, для того и делается хирургическая обработка, чтобы механически удалить некротизированные и нежизнеспообный ткани. По эффективности с хирургической обработкой пока не могут сравниться "химические методы". И не нужно бояться разрушить ни лейкоцитарный вал вокруг, ни "ростковый слой" (который как заметил Максим Николаевич может вообще отсутствовать). Я бы и сам применял абразивную обработку, если бы в моем распоряжении был аппарат как у коллег в Нижнем Новгороде (надеюсь при встрече Максим Николаевич поделится чертежом ). Во-вторых, что касается сорбентов и прочих раневых покрытий, при наличии в язве синегнойки отделяемое весьма гусой консистенции, а сорбенты и покрытия, при всех их положительных свойствах, создают механическое припятствие оттока и тепличные условия для развития синегнойки. Я использую растворы кислот, так как возможно обрабатывать ими большие площади, в т.ч. и кожу с целью "дезинфекции". И повязки влажно-высыхающие. Думаю, сидючи на Камчатке я отстал от коллег и хочется услышать, все-таки какими кто пользуется более современными средствами борьбы с синегнойкой.
|
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Вс май 11, 2008 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может, это покажется экстремизмом, но я использую порошок борной кислоты. И антибактериальное действие и абсорбтивное. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|